ชัวร์หรือมั่วนิ่ม....คมช.ปลุกผีไฮสปีด กรุงเทพฯ-เชียงใหม่

กระทู้ใน 'สภากาแฟ' โดย kokkai, 15 Apr 2015

  1. chackrapbong

    chackrapbong อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 Dec 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,297
    -ผมไม่เห็น model หรือ รูปแบบการคำนวณ การเก็บข้อมูลอย่างเป็นระบบมาแสดงเลย มีแต่พูดสั้นๆ ว่าคุ้มหรือไม่คุ้ม
    -รายงานพร้อมรายละเอียดออกมาทุกปีๆ เห็นแล้วก็นับถือเค้า ว่าทำงานโปร่งใสกว่าบ้านเราเยอะ แม้กระนั้น ก็มีคนวิพากษ์วิจารณ์เยอะเหมือนกันว่าให้ตัวเลขสูงเกินไป แต่ผมว่าก็ดีกว่าสรุปสั้นๆห้วนๆแบบบ้านเราครับ

    ขอบคุณครับ
    ผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง เพราะทุกครั้งที่เราถกเถียงในเรื่องที่เกี่ยวกับโครงการที่มีผลต่ออนาคตของประเทศชาติและ
    ประชาชน ก็เกิดความแตกแยกทางความคิดและตามมาด้วยความรุนแรงทั้งสาดโคลน ป้ายสี แขวนป้ายให้คนอื่นที่ต่างความเห็น
    ต่างฝ่ายต่างยึดเอาธงที่อยู่ในใจ แต่ไม่ได้วิจารณ์ ถกเถียงบนพื้นฐานของข้อเท็จจริง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องพลังงาน การสร้างเขื่อน
    หรืออื่นๆ เพราะขาดข้อมูลที่ถูกต้องตั้งแต่เริ่ม
    ปัญหาจะง่ายขึ้น หากมี กฎหมายรองรับที่ชัดเจน ในเรื่องการเปิดเผยข้อมูลและการเข้าถึงข้อมูล
    แต่สำหรับบ้านเรา คงจะยาก เพราะการให้ประชาชนรับรู้ข้อมูลอย่างเปิดเผยและง่าย คือตัวขัดขวาง
    การคอรัปชั่น บ้านเรามักจะอ้างเรื่อง ความลับเพื่อความมั่นคง หรือเป็นความลับเฉพาะของบริษัท หรือแล้วแต่จะอ้าง
    ทั้งที่ไม่ได้เกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ไปทำลายใครเลย

    มั่วมั่วไป กูจะได้กินง่ายง่าย ว่างั้นเถอะ!!!
     
    อู๋ คาลบี้, bookmarks และ kokkai ถูกใจ
  2. redfrog53

    redfrog53 อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    12 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    12,466
    ดาริน กานต์
    @news1005fm
    รถจักรดีเซลไฟฟ้า8คันจากจีนถึงไทยแล้ว เตรียมทดสอบระบบและให้บริการขนส่งสินค้า คอนเทนเนอร์ และ กลุ่มพลังงาน เส้นแหลมฉบัง อีสาน และเหนือ

    10999593_1085217728160167_7320773674220291392_n.jpg


    //// น่าความเร็วเกิน 100 กม./ชม. นะ
    ทางใหม่ + รถลากใหม่ + ขบวน?????
     
    JSN, bookmarks, kokkai และอีก 1 คน ถูกใจ.
  3. puggi

    puggi อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    616
    อันนี้ไว้สำหรับ ทำขบวนรถไฟจาก คลังสินค้าที่ลาดกระบังไป ท่าเรือแหลมฉบังครับ
    เห็นว่าสเปคนี่ทำความเร็วได้ 120 กม/ชม แต่ลากรถสินค้าคงไม่ถึง
    ตอนทดสอบเห็นว่าลากได้ถึง50 คอนเทนร์เนอร์ครับ ปกติ หัวรถจักร์เดิมๆลากได้แค่30 กว่าคอนเทนเนอร์ ถ้ารถจักร์จากจีนชุดนี้ไม่มีปัญหา ในอนาคต ก็ถือว่า ได้เปิดตลาดได้อย่างงดงาม
     
    bookmarks, kokkai และ redfrog53 ถูกใจ
  4. redfrog53

    redfrog53 อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    12 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    12,466
    แฮมมึน เล่าเรื่องรถไฟไทย
    วันนี้ทำภาพประกอบบทความไว้แล้วเรื่องนึง แต่ไม่มีเวลาอัพลงเพจครับ เพราะงานหนามาก
    เป็นเรื่องเกี่ยวกับ "ทำไมรถไฟสายใต้ถึงดีเลย์มากกว่ารถไฟสายเหนือกับอีสาน"
    ทั้งๆที่ก่อนหน้าช้าวัวตายช้าควายล้มกันแทบทุกสาย แต่กลับกลายเป็นสายเหนือกับอีสานดันตรงเวลาอย่างน่าประหลาดใจ
    Sample ด้วยภาพนี้ครับ...แพลมเรื่องที่จะเล่าออกมานิดหน่อยนะ เดี๋ยวจะมาเล่าให้ฟังเหมือนเดิมจ้า
    วันนี้ขอตัวจริงๆ

    11169546_667770186684563_6773756362925415811_o.jpg



    แฮมมึน เล่าเรื่องรถไฟไทย

    นครนายกก็มีรถไฟนะเธอ

    สถานีรถไฟองครักษ์ ตั้งอยู่ที่ อ.องครักษ์ จ.นครนายก เป็นสถานีในเส้นทางสายเลี่ยงเมืองของรถสินค้า จากแก่งคอย - คลองสิบเก้า โดยเป็นสถานีที่อยู่ใกล้กับมหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ (มศว) องครักษ์ มากๆ และในเส้นทางนี้ก็มีโครงการทางคู่ด้วยเช่นกันเพื่อเพิ่มขีดในการเดินรถให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น
    เส้นทางนี้เคยใช้เป็นเส้นทางเลี่ยงตอนน้ำท่วมใหญ่ปี 54 รถไฟผ่านช่วงดอนเมือง - อยุธยา ไม่ได้ รถไฟสายอีสานกับสายเหนือต้องเลี่ยงมาทางฉะเชิงเทรา - องครักษ์ - แก่งคอย แทน ซึ่งตอนนั้นประชากรรถโดยสารหนาแน่นมากๆครับ และใครที่บ้านอยู่รังสิตก็อาศัยลงที่สถานีองครักษ์ได้เลย ช่วงนั้นคึกครื้นมากครับ

    นี่ยังหวังๆ ฝันๆ อยู่เลยนะครับว่าเส้นนี้จะมีรถโดยสารวิ่งผ่านสายนี้สักหน่อย คริคริ

    11076773_665336296927952_7792141511965522356_o.jpg
     
    kokkai likes this.
  5. kokkai

    kokkai อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    6 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    8,076
  6. เผด็จการที่รัก

    เผด็จการที่รัก อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    9,076
    ถ้าจะเอาเดินทางเร็วทำไมไม่เน้นเครื่องบินครับ ส่วนรถไฟทำรางคู่เน้นขนส่งสินค้า?
     
    joonkung และ AlbertEinsteins ถูกใจ.
  7. kokkai

    kokkai อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    6 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    8,076
    เห็นด้วยสุดๆเลยครับ ผมว่าเน้นแบบคุณ ให้ประโยชน์คุ้มค่ากว่า
    ความเสียหายในภาพรวม ของระบบการขนส่งสินค้าในปัจจุบัน ผมว่ามีเยอะ
    ***ถนน(ทางหลวง) ต้องซ่อมแซมบ่อย และมีการรั่วไหลมาก
    ***รถทั่วไปที่ต้องใช้ทางร่วมกับรถขนส่ง จ่ายค่าซ่อมบ่อย(ถนนขรุขระ) เกิดอุบัติเหตุง่าย
    ***ต้องนำเข้าน้ำมันมาก ทั้งเกิดจากการใช้และการติดขัดของการจราจร
     
    Last edited: 21 Apr 2015
  8. redfrog53

    redfrog53 อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    12 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    12,466
    กะลังรอ เจ้เกียวแอร์เวย์ อยู้!!!

    [​IMG]
     
  9. puggi

    puggi อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    616
    พูดจริงๆนะ ตอนนี้มีข่าวจะทำ มอเตอร์เวย์ หลายเส้นทาง ผมอยากให้เอางบไปทำรถไฟ 1 เมตร รางคู่ให้หมด และจัดซื้อ หัวรถจักร์ ดีเซลรางเพิ่ม ผมเชื่อว่าจะแก้ปัญหารถติด ได้ดีกว่าพวกมอเตอร์เวย์ซะอีก ไทยเราถนนเยอะเกินไป ในเส้นทางหลักๆ ก็ขยายซะจะ 10 เลนแล้ว ผมว่าสิ้นเปลือง และงบซ่อม ก็แดรกกันมันปาก
     
  10. อู๋ คาลบี้

    อู๋ คาลบี้ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    15 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    12,204
    เพิ่งนึกขึ้นได้ครับ
    อาจารย์คนเดิมยังบอกอีกว่า รถไฟความเร็วสูงน่ะดี ไม่ต้องเสี่ยงกับรถตู้ที่เร็วจนเกิดอุบัติเหตุบ่อยมาก
    แล้วคิดว่ารถไฟความเร็วสูงจะไม่มีอุบัติเหตุเลยเหรอครับ ??

    เคยมีนักเขียนสารคดีที่โยงเรื่องข่มขืนบนรถไฟกับเรื่องรถไฟความเร็วสูงได้ คือผมจะบอกว่า
    ต่อให้รถไฟวิ่งได้เร็วกว่าแสง แต่พนักงานบริการได้ส้นตรีนหมาไม่กิน พูดจาไม่เพราะ วีนเหวี่ยง มึนเมา
    ลูกค้าก็ยังไม่พร้อมที่จะใช้บริการนะครับ แถมจะแชร์ไปโซเชียลให้อายด้วย
     
  11. kokkai

    kokkai อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    6 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    8,076
    ถนนสายเอเซีย เท่าที่สังเกตุดู(เพราะผมส่งของข้ามจังหวัดต้องใช้บ่อย)
    บางช่วงถนนขรุขระยาวมาก การซ่อมทำแค่นิดๆหน่อยๆ เหมือนปะผุเวลาทำสีรถยนต์ วิ่งแล้วรถสะเทือนไปทั้งคัน
    แต่บางช่วงที่ยังไม่ขรุขระมาก ดันรื้อใหม่ ซ่อมทั้งหมด
    ผมดูแล้วก็งงๆกับการซ่อม คือไอ้ที่ควรทำไม่ทำ ไอ้ที่ยังพอไปได้ดันรื้อซ่อมใหม่
     
  12. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    หลายๆปัจจัยครับ
    ๑ ถ้ารวมเวลาที่ไม่ได้อยู่บนเครื่องบิน อย่างเช่น ขั้นตอนการเชคอิน เวลาการเดินทางไปสนามบินที่ส่วนใหญ่อยู่ห่างเมืองกว่าสถานีรถไฟ เวลาการรอกระเป๋าเมื่อถึงปลายทาง เวลาเหล่านี้รถไฟความเร็วสูงไม่ต้องมี ทำให้โดยรวมแล้ว ถ้าระยะทางประมาณ 700 กิโลเมตร รถไฟความเร็วสูงจะใช้เวลาใกล้เคียงกับเครื่องบิน ถ้าระยทางสั้นกว่านั้น รถไฟความเร็วสูงจะเร็วกว่าเครื่องบิน ตัวอย่างในต่างประเทศมีให้เห็นมาแล้ว บางเส้นทาง สายการบินถึงกับต้องยกเลิกไปเลย เพราะสู้รถไฟไม่ได้ ( อย่างกรณีของไทย ถ้ามีเส้นทางกรุงเทพฯ พิษณุโลก ขึ้นมา ผมมั่นใจว่าเครื่องบินสูญพันธ์แน่ )

    ๒ ถึงแม้ว่าบางเส้นทางอาจใช้เวลามากกว่าเครื่องบินพอสมควร แต่คนยังใช้บริการรถไฟความเร็วสูงมากกว่าเพราะความสะดวกสบายของรถไฟนั้นเหนือกว่าเครื่องบิน เช่นความกว้างของที่นั่ง การไม่ต้องกังวลกับสภาพอากาศและความกดอากาศที่เปลี่ยนแปลง ความสะดวกในการเข้าถึงสถานี และการออกจากสถานีปลายทางไปยังที่หมาย

    ๓ เรื่องความปลอดภัย สถิติเกิดอุบัติเหตุของรถไฟความเร็วสูงนั้นต่ำมากๆ แน่นอนว่าไม่มีทางปลอดภัยร้อยเปอร์เซนต์( ยกเว้นชินคันเซนเส้นหลักของญี่ปุ่นยังรักษาสถิติไม่มีผู้เสียชีวิตนับแต่เปิดใช้ ) แต่จากสถิติ ถือว่าปลอดภัยที่สุดแล้ว เพราะเป็นระบบที่แยกรางต่างหาก ทำให้ควบคุมการจราจรได้ง่ายกว่าระบบอื่น

    ๔ ความจุของรถไฟความเร็วสูงนั้นเยอะกว่าเครื่องบินมาก สามารถขนคนได้ในปริมาณมากต่อเที่ยว ทำให้การใช้เชื้อเพลิงต่อผู้โดยสารนั้นต่ำกว่า อีกทั้งระบบรถไฟที่ขับเคลื่อนด้วยไฟฟ้านั้นมีประสิทธิภาพสูงกว่าระบบเครื่องยนต์แบบใช้น้ำมัน

    ๕ ผู้โดยสารระหว่างทางสามารถใช้บริการรถไฟความเร็วสูงได้ แต่เครื่องบินทำไม่ได้ อย่างเช่นคนอยุธยา หรือ นครสวรรค์ จะไปเชียงใหม่ ก็สามารถใช้รถไฟความเร็วสูงได้ แต่ไม่สามารถใช้เครื่องบินได้

    ผมเชื่อว่าคงมีปัจจัยอื่นๆอีก ที่ทำให้การลงทุนระบบรถไฟความเร็วสูงนั้นคุ้มค่าแก่การลงทุน
     
  13. อู๋ คาลบี้

    อู๋ คาลบี้ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    15 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    12,204


    โปรดใช้วิจารณญาณ
     
    kokkai likes this.
  14. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    ใช่ครับ ต้องใช้วิจารณญาณ

    ข้อความที่ขีดเส้นใต้นั้นมั่วสิ้นดีเลยครับ ในยุโรปหรือที่อื่นๆในโลก แทบไม่มีใครเค้าเอารางเก่ามาใช้รถไฟความเร็วสูงว่ิง เพราะปัจจัยทางวิศวกรรมนั้นไม่เหมาะ ทั้งรัศมีความโค้ง ความแข็งแรงของราง ความเร็วในการวิ่งที่ไม่เท่ากัน ฯลฯ

    มีประเทศเดียวในยุโรปที่ใช้ระบบการ upgrade รางเก่ามารองรับรถไฟความเร็วสูงคือประเทศเยอรมัน ปรากฏว่าค่าใช้จ่ายบานเบอะเลยครับ แทบจะเรียกว่าแพงที่สุดเลยก็ว่าได้ เพราะต้องทนรองรับทั้งรถไฟธรรมดา และรถไฟความเร็วสูงได้ ซ้ำร้าย เมื่อมาวิ่งด้วยกัน กลายเป็นว่าไม่สามารถทำความเร็วได้เต็มที่ เพราะติดขบวนที่ช้ากว่า สำหรับผม โครงการรถไฟความเร็วสูงของเยอรมนี ถือว่าล้มเหลวได้เลย ตอนนี้ ก็หันกลับมาสร้างรางแยกแล้ว เพื่อให้ทำความเร็วได้เต็มที่

    อีกอย่างที่ผมเห็นว่าผู้เขียนสับสนคือ การเดินทางด้วยรถไฟปรกตินั้น เค้าก็พยายามทำกันอยู่แล้ว โครงการขยายทางคู่ก็มีอยู่ เพียงแต่รถไฟความเร็วสูงใช้สำหรับเส้นทางไกล ที่ต้องการเดินทางแบบเร่งด่วน( ไม่ว่าจะเหตุผลไดก็ตาม ) ซึ่งเป็นการมองกลุ่มลูกค้าคนละกลุ่มกับรถไฟทางไกลแบบธรรมดา

    อีกสิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยอย่างแรงคือการบอกให้สร้าง standard gauge สำหรับขนคน ทั้งๆที่ระบบ meter gaugae ของเมืองไทยนั้นมีอยู่แล้ว และการใช้ก็ยังไม่เต็มความจุเลยด้วยซ้ำ ถ้าอยากขนสินค้าได้ ก็ปรับปรุงเจ้ารางหนึ่งเมตรเดิมนี่แหละครับ ให้มันเป็นรางคู่และทำให้ตัวรางมันแข็งแรงพอที่จะรองรับรถขนสินค้าได้ ผมว่าประหยัดกว่าสร้างรางใหม่เป็นไหนๆ
     
  15. temp

    temp อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    9 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    868
  16. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    แค่เห็นตัวเลขแล้วก็รีบมโนกันไปแหละครับ

    ทั้งสองโครงการยังไม่เคยเกิดขึ้นจริงๆ ผมลองไปค้นดูเอกสารประกอบการพิจารณา พรบ.เงินกู้สองล้านล้านมาแล้ว งบต่ำกว่าสามแสนล้านอีกครับ แค่แสนเจ็ดหมื่นล้านกว่าๆเท่านั้น แต่ทั้งหมดนั้น ไม่มีรายละเอียดที่มาที่ไปของตัวเลขเลย ตัวเลขที่แท้จริงอาจจะสูงกว่านั้นก็ได้ และในทำนองเดียวกัน ตัวเลขของรัฐบาลนี้ ก็ยังไม่เคาะออกมาว่าในที่สุดแล้วเป็นเท่าไหร่ เพราะเป็นแค่การประเมินของจีนแค่ฝ่ายเดียวเท่านั้น ก็รอดูกันไปครับ ว่าที่สุดแล้วจะกี่แสนล้าน

    เอาไว้สร้างจริงๆก่อนดีกว่าครับ ถึงค่อยมาวิเคราะห์กันว่าราคาเหมาะสมหรือไม่?
     
    temp และ kokkai ถูกใจ.

Share This Page