ความสำเร็จของการปฏิรูป เราสามารถดูได้จากอะไร

กระทู้ใน 'สภากาแฟ' โดย ่johnyoter, 12 ต.ค. 2015

  1. ่johnyoter

    ่johnyoter สมาชิกทั่วไป

    สมัคร:
    12 Mar 2015
    คะแนนถูกใจ:
    246
    อยากรู้ว่า เราจะรู้ได้อย่างไรว่าการปฏิรูปสำเร็จหรือไม่สำเร็จ
    หรือดูได้จาก
    หลังการเลือกตั้งพรรคเพื่อไทยไม่ได้เป็นรัฐบาล หรือ
    หลังการเลือกตั้ง ไม่มีนักการเมืองเลวได้เป็น สส. หรือ
    นักการเมืองกลัวการทุจริตไม่กล้าโกง , หรือไม่กล้าทำอะไรเลย หรือ
    ประเทศไทยไม่มีรัฐประหาร อย่างน้อยสิบปี ยี่สิบปี หรือ ตลอดไป
     
    hey guys likes this.
  2. hey guys

    hey guys อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    12 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,066
    ไม่สามารถตอบได้เรยว่าสำเร็จหรือไม่
    เช่นเดียวกับการปฏิรูปประชาธิปไตย ความเหลื่อมล้ำ ความยากจน-ร่ำรวย
    และอะไรอีกทุกอย่างทุกประการ เรื่องง่ายๆทำไมเข้าใจกันยาก

    แต่ว่าทั้งหมดทั้งปวงก็คือ ประชาชนพอใจหรือไม่ ถ้าพอใจและไม่พอใจ มากเท่าๆกัน
    โลกก็จะถูกทำให้ปฏิรูปโดยเผด็จการ หน้าไหนก็หลีกเลี่ยงไม่ได้
    ทางออกของประชาชนคือไปเป็นทหาร ประชาธิปไตยเผชิญหน้ากันเท่าไรยิ่งต้องใช้ทหารมากตามนั้น
     
    lagrangian, Alamos, อู๋ คาลบี้ และอีก 1 คน ถูกใจ.
  3. ่johnyoter

    ่johnyoter สมาชิกทั่วไป

    สมัคร:
    12 Mar 2015
    คะแนนถูกใจ:
    246
    บทเรียนตั้งแต่การปฏิรูป 2475 และการทำรัฐประหารอีกหลายครั้ง รู้เลยว่าอำนาจแค่เปลี่ยนมือคนใช้เท่านั้นเอง

    เราใช้ประชาธิปไตยแบบจนตรอก ต้องสู้สุดฤทธิ์ถึงจะได้อำนาจมาไว้ในมือ ถ้าไม่สู้ก็จะไม่ได้อะไรเลย คนชนะกินรวบหมด
     
  4. Novice

    Novice อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    6 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,238
    การปฏิรูปมันอาจไม่ได้เห็นผลทันทีทันใด หรืออาจจะเห็นผลทันทีทันใดก็ได้ เรายังไม่สามารถรู้ได้ เพราะ ณ ปัจจุบันกระบวนการมันยังไม่เริ่มเลย แต่ก็มีพวกป่วนการปฏิรูปซะแล้ว
     
    ปู่ยง, conservative, Alamos และอีก 1 คน ถูกใจ.
  5. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ใช่ครับ ปฏิวัติหลายครั้ง แต่ในช่วง 10 กว่าปีมานี้ นอกจากปี 49 ที่ทหารมา กับ ปชป สมัยมาร์ค 3 ปีแล้วแล้ว ใครเป็นรัฐบาลมากกว่าครับ แล้วประเทศดีขึ้นด้านใดครับ ?????...
     
    ปู่ยง likes this.
  6. tonythebest

    tonythebest อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,730
    ผมมองว่า การปฏิรูป ควรมี 2 ระดับ

    ระดับแรก คือการปฏิรูปการเมือง โดยใช้กติกา ที่เป็นกฏหมาย ข้อห้าม บทลงโทษ ต่างๆ เพื่อกำหนดลักษณะของนักการเมือง กรรมวิธีในการเลือกสรร และคัดสรรว่าที่นักการเมืองเข้าไป

    ระดับที่สอง คือการให้ความรู้ ความเข้าใจ ผ่านการศึกษา ผ่านสื่อ ผ่านการพูดคุย ประชาสัมพันธ์ ซึ่งอาจต้องใช้เวลานาน และต้องทำควบคู่กันไป

    สิ่งที่เราได้เห็นอยู่ทุกวันนี้ เรายังได้เห็นอยู่ในระดับแรกเท่านั้น อาจเพราะโอกาสทางความคิด การยอมรับของประชาชนโดยทั่วไป ที่ยังแบ่งสีแบ่งข้างกัน ยังเกิดขึ้นได้น้อย และยังเต็มไปด้วยความขัดแย้ง จนไม่สามารถป้อนข้อมูลที่ถูกต้องเข้าไปได้

    แน่นอนว่า ระดับที่สอง ไม่ใช่จะเกิดขึ้นได้ง่าย ต้องใช้เวลา รวมถึงการรอคอยเพื่อให้ลดความคิดแบ่งฝ่ายไปเสียก่อน ดังนั้น ทางที่เป็นไปได้เร็วที่สุด คือระดับที่ 1 ซึ่งต้องใช้ความเข้มแข็งของกฏหมายและผู้คุมกฏ ลงโทษจริงจัง ปราบปรามให้อยู่หมัด ไปจนถึงการปิดกันโอกาสไม่ให้เกิดขึ้นอย่างแข็งแรง เพื่อป้องกันการกลับมาของการเมืองชั้นเลวในอดีต

    แน่นอน เมื่อถูกควบคุมด้วยกฏหมายที่เข้มงวด จริงจัง ย่อมจะเกิดการต่อต้าน ต้องใช้เวลานาน กว่าที่จะสามารถเปิดโอกาสให้ระดับที่ 2 ถูกใช้ได้ ไปจนถึงความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องจริงๆ

    สิ่งที่จะเกิดขึ้นได้ง่ายที่สุดแล้ว คือการควบคุมโดยกฏหมายที่แข็งแรง เด็ดหัวนักการเมืองชั่วเสียให้ได้หมด ซึ่งแค่เท่านี้ ยังเป็นเรื่องยากเย็น ดังนั้น หากจะหวังว่า การปฏิรูปโดยรัฐบาล คสช จะสำเร็จนั้น ผมเชื่อของผมเองว่า คงยาก ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ก็คือ การปูทางไปสู่กรรมวิธีที่จะขยายออกไปให้ได้ พ้นจากรัฐบาลชุดนี้แล้ว จะเปิดโอกาสให้นักการเมืองน้ำดี ทั้งของเก่าและของใหม่ได้มีที่ยืน และไ้ดแสดงความคิดใหม่ๆ เข้าสู่วงการเมืองไทย ไปจนถึงการสร้างความนิยมเพื่อให้ได้มีโอกาสยืนอยู่บนถนนการเมืองได้นานๆ ขจัดนักการเมืองเก่าๆ ไปเสีย

    ดังนั้น หากจะคาดหวังการปฏิรูปที่เสร็จสมบูรณ์ ผลออกมางดงามอย่างที่เราหวัง ผมเชื่อว่า ยังไม่ได้แน่ครับ ลุงตู่ คงทำได้แค่นำเราเดินไปในก้าวแรกเท่านั้น ก้าวที่ 2-3 จะเป็นอย่างไร ก็ต้องดูกันต่อไป ว่าการใช้วิธีในระดับที่ 1 ของ คสช จะประสบความสำเร็จได้แค่ไหน
     
    conservative และ ่johnyoter ถูกใจ.
  7. ่johnyoter

    ่johnyoter สมาชิกทั่วไป

    สมัคร:
    12 Mar 2015
    คะแนนถูกใจ:
    246
    นั่นสิ เลยต้องมาถามว่า มันแก้ได้หรือไม่ด้วยสูตรเดิมๆที่ใช้กันมา
    -ปรับปรุงกฏหมายให้เอาผิดคนโกง ให้โกงได้ยากขึ้น เพิ่มการตรวจสอบ
    -รณรงค์คนเลือกตั้ง ไม่ซื้อสิทธ ขายเสียง เพิ่มการศึกษา ความรู้ความเข้าใจประชาธิปไตย
     
    por likes this.
  8. ่johnyoter

    ่johnyoter สมาชิกทั่วไป

    สมัคร:
    12 Mar 2015
    คะแนนถูกใจ:
    246
    ไม่ได้มีเจตนาร้ายแต่อย่างใด เพียงแต่สงสัยและไม่มั่นใจว่า รัฐธรรมนูญใหม่จะปฏิรูปนำพาประเทศไปได้แตกต่างจากเดิม
     
  9. apollo

    apollo อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    13 Mar 2015
    คะแนนถูกใจ:
    5,703
    คนกลางหมดไป

    :D:D:D

    พูดจริงนะเนี่ย

    :):)
     
    hey guys likes this.
  10. hey guys

    hey guys อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    12 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,066
    ปฎิรูป ที่ทำกันมาหลายรัฐบาลใครไม่รู้มั่งว่า ดีลอยู่ที่นิรโทษกรรมสุดซอย
    ทุกวันนี้ก็ยังมึคนพยายามกันแบบนั้น
    ถ้าจะปฏิรูปโดยไม่ติดเรื่องสุดซอย
    สำเร็จหรือไม่อย่าถาม ถามว่า ทำไมมึงไม่ทำ
    แล้วถ้าประชาชนอีกฝ่ายยังจะเอาสุดซอยกันอยู่ ก็เป็นตัวประกันรอไปก่อนนะ
     
  11. 5555

    5555 อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    18 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    3,450
    แค่ให้คนโกงติดคุก ก็ถือว่าสำเร็จระดับนึงแล้ว
    แต่ถ้าให้แล้ว ๆ กันไป เดี๋ยวอีกไม่กี่ปีก็ต้องหาวิธีปฎิรูปใหม่อีก
    ถ้าคนโกง คนชั่ว ค่อย ๆ ทะยอยออกจากวงจรการเมือง
    ไปอยู่ห่าง ๆ งบประมาณ เดี๋ยวประเทศชาติก็ดีขึ้นเอง
     
    อู๋ คาลบี้ และ ปู่ยง ถูกใจ.
  12. AlbertEinsteins

    AlbertEinsteins อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    13 Dec 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,479
    ผมมองแค่การบังคับใช้กฏหมายที่สามารถแสดงผลได้เต็มที่ทั้งต่อประชาชนและนักการเมือง

    ไม่ใช่เป็นนักการเมือง ทำเลวแล้วกฏหมายเอื้อมไปไม่ถึง

    ศาลและกระบวนการยุติธรรมต้องปฏิรูปให้มีประสิทธิภาพมากกว่าการปฏิรูปโดยเขียนกฏหมายกันคนเลวเข้ามาสู่อำนาจ เพราะเราป้องกันยาก แต่จะง่ายกว่าถ้าคนเลวที่มีอำนาจทำเลวผิดกฏหมายแล้วสามารถเอามาลงโทษอย่างเด็ดขาดและรวดเร็ว
     
  13. ปู่ยง

    ปู่ยง อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    9,820
    แม้วตาย
     
  14. กีรเต้

    กีรเต้ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    11,917
    Location:
    เชียงใหม่
  15. เจ้าพระยาหน้าตาดี

    เจ้าพระยาหน้าตาดี อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    12 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    395
    ปฏิรูป วาทกรรมใช้หลอกควายหน้าโง่ ให้ออกมาป่วนชาติปิดประเทศ
     
  16. กีรเต้

    กีรเต้ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    11,917
    Location:
    เชียงใหม่
    ประชาธิปไตย วาทกรรมใช้หลอกคนโง่ๆ ให้ออกมาทำร้ายคน เผาบ้านเผาเมือง
     
  17. ์NooK

    ์NooK สมาชิกทั่วไป

    สมัคร:
    8 Aug 2015
    คะแนนถูกใจ:
    141
    ประเทศไทยไม่มีรัฐประหาร ค่ะ
     
    hey guys likes this.
  18. hey guys

    hey guys อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    12 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,066
    รัฐประหารใคร รัฐบาลเลือกตั้งเหรอ
    แล้วตอนเป็นรัฐบาลทำไมไม่ทำ ยอมแพ้เหรอ
    แล้วยังแกล้งตายอีก
    ก็ดีแล้วนี่ ยอมไปเรื่อยๆนั่นแหละ ดีกว่าคนไทยฆ่ากันเอง
     

Share This Page