(กระทู้ความรู้ 2)ความวุ่นวายในซีเรียปัจจุบัน

กระทู้ใน 'สภากาแฟ' โดย por, 25 May 2016

  1. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    [​IMG]
    สงครามกลางเมืองซีเรีย
    เริ่มต้นฤดูใบไม้ผลิปี 2554 ในบริบทการประท้วงอาหรับสปริง โดยมีการประท้วงทั่วประเทศต่อรัฐบาลประธานาธิบดีบัชชาร อัลอะซัด(มาจากการเลือกตั้ง) ซึ่งหลังจากผ่านไปทหารของรัฐบาล สนองโดยการปราบปรามอย่างรุนแรง ความขัดแย้งค่อย ๆ กลายจากการประท้วงของประชาชนเป็นการกบฏมีอาวุธสงครามหลังการล้อมทางทหาร(มาจากไหนกัน อาวุธ?) รายงานสหประชาชาติฉบับหนึ่งในปลายปี 2555 อธิบายความขัดแย้งว่า "มีสภาพนิยมนิกาย (sectarian) อย่างเปิดเผย" ระหว่างกำลังรัฐบาล ทหารอาสาสมัครซึ่งส่วนใหญ่เป็นอะละวี (Alawite) และกลุ่มชีอะฮ์อื่น ต่อสู้กับกลุ่มกบฏซึ่งมีนิกายนซุนนีเป็นส่วนใหญ่ แม้ทั้งฝ่ายค้านและกำลังรัฐบาลต่างกล่าวปฏิเสธ

    ในครั้งแรกแรกรัฐบาลซีเรียอาศัยกองทัพเป็นหลัก แต่ตั้งแต่ปี 2557 หน่วยป้องกันท้องถิ่นซึ่งประกอบจากอาสาสมัครที่เรียก กำลังป้องกันชาติ (National Defence Force) ได้มีบทบาทมากขึ้น ค่อย ๆ กลายเป็นกำลังทหารหลักของรัฐซีเรีย รัฐบาลซีเรียได้รับความช่วยเหลือทางเทคนิค การเงิน การทหารและการเมืองจากประเทศรัสเซีย อิหร่านและอิรักมาตั้งแต่ต้น ในปี 2556 ฮิซบุลลอฮ์ที่อิหร่านสนับสนุนเข้าร่วมสงครามโดยสนับสนุนกองทัพซีเรีย เนื่องจากการเกี่ยวพันของต่งชาติ ความขัดแย้งนี้จึงถูกเรียกว่าเป็น สงครามตัวแทน ระหว่างชาติซุนนีและชีอะฮ์ ที่สำคัญที่สุดคือความขัดแย้งตัวแทนระหว่างซาอุดีอาระเบียและอิหร่าน(ซึ่งเป็น ผู้อยู่เบื้องหลัง) และในเดือนกันยายน 2558 รัสเซีย อิรัก อิหร่านและซีเรียตั้งห้องปฏิบัติการร่วม (ศูนย์สารสนเทศ) ในกรุงแบกแดดเพื่อประสานงานกิจกรรมของพวกตนในประเทศซีเรีย วันที่ 30 กันยายน 2558 ประเทศรัสเซียเริ่มการทัพทางอากาศของตนโดยเข้ากับฝ่ายและด้วยคำขอของรัฐบาลซีเรีย จึงเกิดสงครามตัวแทนระหว่างสหรัฐและรัสเซียซึ่งนักวิจารณ์บางส่วนบรรยายสถานการณ์ว่าเป็น "ก่อนสงครามโลกโดยมีประเทศเกือบโหลพัวพันในสองความขัดแย้งที่ทับซ้อนกัน

    ฝ่ายค้านมีอาวุธประกอบด้วยหลายกลุ่มซึ่งก่อตั้งในห้วงความขัดแย้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กองทัพซีเรียเสรี ซึ่งเป็นผู้แรกที่หยิบอาวุธในปี 2554 และแนวร่วมอิสลามซึ่งก่อตั้งในปี 2556 ฝ่ายทางตะวันออก รัฐอิสลามอิรักและเลแวนต์ กลุ่มนักรบญิฮัดซึ่งกำเนิดในประเทศอิรัก ได้ชัยชนะทางทหารอย่างรวดเร็วทั้งในประเทศซีเรียและอิรัก จนลงเอยด้วยพิพาทกับกบฏอื่น ในเดือนกรกฎาคม 2557 ISIL ควบคุมหนึ่งในสามของดินแดนซีเรียและการผลิตน้ำมันและแก๊สส่วนใหญ่ ฉะนั้นจึงสถาปนาตนเป็นกำลังฝ่ายค้านหลัก

    ในเดือนกรกฎาคม 2556 รัฐบาลซีเรียควบคุมดินแดนประมาณ 30–40% ของประเทศ และ 60% ของประชากรซีเรีย ในเดือนสิงหาคม 2558 (ถ้ารัสเซียไม่เข้ามารับรอง และแย่ยอนครับ) มีรายงานว่าดินแดนที่กองทัพบกซีเรียควบคุมอย่างสมบูรณ์หดเหลือ 29,797 ตารางกิโลเมตร คิดเป็น 16% ของประเทศ แต่ยังมีประชากรส่วนใหญ่เพราะการย้ายฐานถิ่นภายใน


    สีจะแสดงดินแดนในครอบครองนะครับ
    สีดำ คือ ISIS
    เขียว คือ กบฏ
    สีแดง คือ รัฐบาลซีเรีย
    สีเหลือง คือ ชาวเคิร์ด

    จากรูปแรกจะเห็นได้ว่าตอนนี้ ISIS มีดินแดนในอียิป และ ลิเบีย ด้วยครับ

    ถ้า สนใจเรื่องนี้รบกวน กดไลค์ หรือ คอมเมนส์ นะครับ ถ้าคนสนใจมาก ผมอาจจะเขียนหรือแปลเอกสารเพิ่ม

    ปล มีคำถามอะไรเพิ่มเติม คอมเม้นได้เลยครับ
     
    Last edited: 25 May 2016
  2. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ก่อน อเมริกาเข้ามาหนุนอาวุธและสนับสนุนเงิน ให้กลุ่มกบฏ ประเทศนี้เสรีและเป็นประชาธิปไตย แต่ตอนนี้รบกันมั่วไปหมด คิดดูครับว่าอเมริกาทำผลงานอะไรไว้
     
    ปู่ยง likes this.
  3. กีรเต้

    กีรเต้ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    11,917
    Location:
    เชียงใหม่
  4. annykun

    annykun อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    13 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    1,591
    แต่ก่อนมีข่าว รัฐบาลซีเรีย สุดโหดสังหารประชาชน จับรมแก๊ส
    ไปๆมาๆ เรื่องรมแก๊ส ก็พิสูจน์ไม่ได้ว่าใครทำ มีข่าวแหม่งๆ ว่า
    อาวุธเคมีมาจากซาอุ นำเข้าโดยกลุ่มผู้ก่อการร้าย.....
    ช่วงหลัง หลังจากรัสเซียเข้ามามีบทบาท คนตายจากรัฐบาลซีเรีย
    มักเป็นประเภทลูกหลงจากสงคราม กระสุน ระเบิดซะมากกว่า
    เรื่องทรมาณเชลย ก็เรื่องปกติของทุกสงครามในโลกเลยรึเปล่าว

    แต่ที่เด็ด คือฝ่ายกบฎ ตอนแรกมีภาพคนหน้าสงสาร สู้กลับรัฐบาลทรราช
    ไปๆมาๆ มีข่าว ไปเข้าพวกกับไอซิส ซะครึ่งนึง มีการทรมาณเชลยไม่ต่างกับฝั่งรัฐบาล
    หนักกว่าอีก มีจับลูกเมียทหารมาขังล่อระเบิด มีประหารทหารรัฐบาลโดยการการตัดคอ
    บางคนโรคจิตขนาด ควักหัวใจ ชำแหละศพโชว์กล้อง พฤติกรรมโหดไม่ต่างกับ ISIS เลย
    ภาพชาวคริสต์โดนสังหาร ชีอ่ะห์ไม่ยอมเปลี่ยนนิกายโดนสังหาร มีมาก่อนข่าว ISIS อีก
    ตอนแรกนึกว่ารัฐบาลซีเรีย อุตริเคร่งศาสนาขึ้นมาซะอีก ตอนหลังถึงรู้ว่า ฝ่ายกบฎทำเอง
    ก็ว่าอยู่ อัซซาส ครองอำนาจมาตั้งนาน ไม่ยักมีการล้างบางนิกายตรงข้าม แถมเค้าเป็นชีอ่ะห์
    ซึ่งปกติคนที่ทำแบบนี้มักเป็นสุหนี่หัวรุนแรงมากกว่า ชาวคริสต์ในซีเรียนี่วิ่งหาอัสซาสกันจ้าละหวั่น
     
    Novice, มิติใหม่, ปู่ยง และอีก 3 คน ถูกใจ
  5. Garfield

    Garfield อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    1 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    1,407
    สถานการณ์ในซีเรียผมคิดว่าขึ้นอยู่กับการรบในเมือง aleppo เลยครับ พื้นที่ของ isis ที่เป็นสีเทาเหมือนจะเยอะ แต่จริงๆเป็นทะเลทรายซะเป็นส่วนใหญ่ ถ้ารัฐบาลซีเรียตีเมือง aleppo คืนจากพวกกบฏและอัลนุสราได้แล้วก็คงหันมาทุ่มตีเส้นทางไปยัง ar raqqah ได้เต็มที่ ถึงตอนนั้น isis ก็ไม่รอดเพราะจะหนีไปในอิรักนี่ก็แทบไม่เหลือพื้นที่ของ isis แล้ว คงได้แยกย้ายหลบไปเตรียมกลายพันธ์เป็นกลุ่มใหม่ๆต่อไป แต่มันก็ขึ้นอยู่กับสปอนเซอร์ของไอซิสว่าจะมีมุขอะไรมาแก้สถานการณ์บ้าง
     
    มิติใหม่, ปู่ยง, gaiser และอีก 1 คน ถูกใจ.
  6. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    แต่ช่วงก่อนรัสเซียเข้า ลำบากพอดูครับ เหลือดินแดน 16 % เอง เรียกได้ว่าต้องขอบคุณ ปูตินเลยครับ
     
    ปู่ยง likes this.
  7. aneak

    aneak สมาชิกทั่วไป

    สมัคร:
    15 Feb 2015
    คะแนนถูกใจ:
    34
    ผมตามอ่านซีเรีย มาตลอดครับ คุณ por อยากรู้ผลมันจะลงเอยแบบไหน. ทำสงครามกันก็หลายปีแล้ว ซึงที่รู้กันก็มีแต่หายนะ ทุกฝ่าย ประชาชน ของแต่ละฝ่ายไม่ทราบเลยว่าจะดำรงชีวิตได้แบบไหน. ครับ
     
  8. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ขอแยกประเด็นนะครับ
    ผมฟันธง ว่าเคิร์ดแยกประเทศ แน่ แต่จะไปแบบถาวร หรือ ปกครองตนเอง ดูกันสักระยะ
    ISIS พังแน่ครับ ตอนนี้มีอีรัคกำลังสูญเสียอย่างหนักครับ และอาจโยกไป ลิเบีย แทนเพราะกำลังวุ่นวายอย่างหนักครับ
    กลุ่มกบฏ แล้วแต่สายครับ บางสายถ้าแรงมากอาจเจรจากันแต่ขนาดนี้รัฐบาลได้เปรียบครับ
     
    aneak likes this.
  9. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    จริงครับ เพราะรัฐบาลซีเรียปกครองประชาชนส่วนใหญ่ ซึ่งคนเหล่านี้แหละครับ น้ำมาซึ่งภาษีและกำลังคน
     
    Garfield likes this.
  10. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ผมว่าอัซซาดต้องเดินเกมส์เร็วครับช่วงนี้เมกาเปลี่ยนถ่ายขั้วอำนาจครับ คือ จะไม่ทำไรมาก เป็นโอกาศของรัฐบาล ในการแย่งดินแดนและประชาชนคืนครับ
     
    Last edited: 25 May 2016
    ปู่ยง และ aneak ถูกใจ.
  11. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    ไม่รู้ว่าผมตกข่าวหรือเปล่า แต่ได้ยินมาว่ามหาอำนาจเห็นตรงกันว่า ในสมการต้องไม่มีอัสซาด เพราะไม่มีทางที่คนคนนี้จะเป็นที่ยอมรับได้ เรื่องจากสั่งฆ่าประชาชนตั้งแต่สมัยยังเป็นแค่การประท้วง ในอดีตอัสซาดคนพ่อก็เคยถล่มฝ่ายต่อต้านด้วยกำลังทหารมาแล้ว (https://en.m.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre)

    อย่าลืมว่าประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศนี้เป็น sunni แต่พวกอัสซาด เป็น alawite ตลอดมามีการแบ่งแยกและให้อภิสิทธิพวก alawite อย่างชัดเจน ซึ่งสิ่งนี้เป็นเนื้อแท้ของปัญหาที่ต้องแก้ให้ได้ ไม่เช่นนั้นก็ฆ่ากันไปเรื่อยๆ เพราะต่างฝ่ายต่างมีคนสนับสนุนอยู่
     
    ปู่ยง likes this.
  12. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    รัสเซียแถลงแล้วหนิครับ ว่าอเมริกา(จอนแครี่)พูดอยู่ฝ่ายเดียว รัสเซียไม่ได้ เห็นด้วย เพราะรู้กันว่าตระกูลนี้ภักดีกับรัสเซียมาช้านานแล้วครับ
     
  13. Garfield

    Garfield อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    1 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    1,407
    ฝ่ายที่เห็นว่าอัสซาดต้องออกจากตำแหน่งมีแต่ทางฝ่ายสหรัฐและพันธมิตรครับ ส่วนทางรัสเซียยืนยันตลอดว่าถ้าจะแก้ปัญหาได้ อัสซาดต้องอยู่ในตำแหน่งต่อไป
     
    por likes this.
  14. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ตามนั้นเลยครับ
     
  15. กระต่ายในจันทร์

    กระต่ายในจันทร์ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    13 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    3,710
    อัล อัสสาด เนี่ยมาจากการเลือกตั้งแบบถล่มทลายเชียวนะ
    ทำไมเมกา ถึงได้จงเกลียดจงชังนักนะ รู้จักไหมประชาธิปไตย
     
  16. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    คงเป็นยุโรปกับอเมริกาที่ไม่เอาอัสซาดและ ISIS ฝั่งอิหร่านกับรัสเซียสนับสนุนอัสซาด ส่วนตุรกีไม่เอาอัสซาด และไม่เอาพวกเคิร์ด พวก ISIS เป็นศัตรูกับทั้งอัสซาดและเคิร์ด ส่วนกลุมกบฏที่เป็นพวกสุหนี่ ไม่เอาอัสซาดเป็นหลักแต่ตอนหลังต้องสู้กับ ISIS ด้วย มีสหรัฐและยุโรปหนุนอยู่ห่างๆ มีซาอุหนุนอยู่ใกล้ๆ

    สถานการณ์มันพันกันยุ่งมากๆ ต่างฝ่ายต่างรักษาผลประโยชน์ของตัวเอง ตอนนี้ดูเหมือนฝ่ายรัฐบาลจะได้เปรียบ แต่ผมไม่เชื่อว่าจะถึงขนาดกินรวบ และทำให้ประเทศกลายเป็นแบบเดิมได้ เพราะแผลมันลึก อีกฝ่ายคงไม่ยอมง่ายๆเพราะลงทุนไปเยอะ ถ้าให้ผมเดานะ ทางที่ดีที่สุดคือแยกประเทศ แต่ยังมองไม่ออกเหมือนกันว่าจะแบ่งกันยังไง

    ความจริงแล้วมีอีกเรื่องหนึ่งที่น่าสนใจมากนอกจากพวกมหาอำนาจหลักของโลก คือการแข่งกันสร้างอิทธิพลของซาอุฯกับอิหร่าน ทั้งสองประเทศพยายามแย่งชิงความเป็นผู้นำในระดับภูมิภาคอยู่ เราเลยได้เห็นการทุ่มกำลังช่วยเหลืออย่างเต็มที่จากทั้งสองประเทศนี้ ซาอุฯส่งอาวุธยุทโธปกรณ์ให้โดยตรง ส่วนอิหร่านช่วยเหลือผ่านกลุ่มฮิซบุลเลาะห์ ผมจึงมองว่า ตัวมหาอำนาจระดับโลกอย่างอเมริกาหรือรัสเซีย น่าจะไม่ทุ่มกำลังกับเรื่องนี้อย่างเต็มที่ แต่แค่คอยช่วยสนับสนุนโดยหวังให้ตัวเองลงทุนน้อยที่สุดแต่ได้ประโยชน์สูงสุด อย่างรัสเซียก็เข้ามาช่วยโจมตีทางอากาศอยู่ชั่วระยะหนึ่ง ให้อัสซาดได้เปรียบ แล้วก็ถอยกลับ ส่วนสหรัฐก็ช่วยแค่ฝึกทหารให้และคอยโจมตีพวก ISIS ทางอากาศเท่านั้น

    ด้วยเหตุนี้ ผมจึงมองว่าการต่อสู้ในซีเรียเป็นสงครามตัวแทนของมหาอำนาจในระดับภูมิภาค คือซาอุฯกับอิหร่าน โดยมีมหาอำนาจใหญ่หนุนอยู่ห่างๆ ขณะที่พวก เคิร์ด ISIS และตุรกี เป็นตัวแปรเสริมความซับซ้อนของสถานการณ์ ทำให้ความขัดแย้งไม่จบลงง่ายๆ ผมก็ได้แต่มองเศร้าๆกับเรื่องนี้ เพราะคงตายกันอีกเยอะ สู้กันอีกนาน กว่าสมดุลใหม่ถึงจะเกิดขึ้น

    อีกเรื่องที่ผมอยากให้ลองย้อนกลับไปมองประวัติศาสตร์ ผมคิดว่าผมพอจะพูดได้เต็มปากเต็มคำเลยว่า ความขัดแย้งในตะวันออกกลางทุกวันนี้ เป็นผลโดยตรงมาจากการที่อังกฤษและฝรั่งเศษเข้ามาจัดการจักรวรรดิ์ออตโตมันหลังสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง ขีดเส้นแบ่งดินแดนให้ประเทศเกิดใหม่ต้องมีหลายเผ่าพันธ์ หลายศาสนา จนเละเทะแบบนี้
     
    Anduril likes this.
  17. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    ผมงงมาก เลือกตั้งครั้งไหนครับ ถ้าครั้งล่าสุดนี่แทบไม่มีความหมายเลยนะครับ ประเทศอยู่ในภาวะสงคราม คนที่โหวตก็มีแต่พวกตัวเอง

    ส่วนครั้งก่อนๆนี่ อัสซาดคือ candidate คนเดียวนะครับ ไม่มีผู้แข่งขัน ตรงนี้ผมว่าคุณ por น่าจะเข้าใจผิดแล้วว่าซีเรียเป็นเสรีประชาธิปไตย เพราะพรรคบาธที่ครองอำนาจอยู่ นั้นได้อำนาจมาด้วยการรัฐประหาร รัฐธรรมนูญกำหนดว่าซีเรียเลือกประธานาธิดีด้วยการทำประชามติ โดยมีตัวแทนเพียงคนเดียวคือตัวแทนของพรรคบาธ
     
  18. กระต่ายในจันทร์

    กระต่ายในจันทร์ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    13 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    3,710
    ศึกชิงเมืองรัคคาใกล้เริ่มแล้ว:
    วันนี้ ตอนบ่ายกองกำลังประชาธิปไตยซีเรีย (Syrian Democratic Forces=SDF) ที่มะกันสนับสนุนประกาศพร้อมบุกยึดเมืองรัคคาซึ่งจัดว่าเป็นเมืองหลวงของกลุ่มไอสิสเลยทีเดียว โดยจะเริ่มบุกทางภาคเหนือก่อน
    มะกันต้องเกาะเมืองนี้ไว้แน่นและเป็นที่คาดการณ์ว่าหลังจากกลุ่มกองกำลังประชาธิปไตยในซีเรียยึดเมืองรัคคาแล้ว มะกันจะขี่คอกองกำลังพวกนี้เพื่อยึดไว้ครอบครองและแยกตัวจากซีเรียในระยะยาว รัสเซียไม่ต้องการให้แผนแยกเมืองรัคคาออกจากซีเรียของมะกันนี้เป็นผลสำเร็จ ดังนั้น ถ้าไม่แย่งเอาจากมะกันด้วยกำลัง ก็ต้องใช้การทูตซึ่งไม่แน่ว่าจะได้ผล ณ ชั่วโมงนี้ การใช้กำลังแย่งเมืองมาจากไอสิสดูจะเป็นช่องทางเดียวเท่านั้นที่เหลืออยู่
    คลิปที่ท่านเห็นนี้คือกองกำลังประชาธิปไตยซีเรีย (SDF) ที่มะกันสนับสนุนพร้อมด้วยหน่วยรบพิเศษของมะกันซึ่งจะช่วยกันบุกแย่งเมืองรัคคา หลังจากกองกำลังกลุ่มนี้ประกาศจะไปยึดเมืองรัคคา รัฐบาลรัสเซียและซีเรียก็ได้ออกแถลงการณ์ไม่กี่ชั่วโมงที่ผ่านมาว่าพร้อมจะร่วมมือกับมะกันบุกยึดเมืองรัคคา เพียงแต่มะกันยังไม่ได้ตอบว่าจะร่วมมือกับรัสเซียหรือไม่
    ปัญหาคือถ้าร่วมมือกันแล้ว หากชนะขึ้นมา มะกันจะขอมีเอี่ยวกับซีเรียต่อไปอีกหรือไม่? มะกันลงทุนไปเยอะแล้วและต้องการได้ดินแดนบางส่วนของซีเรียเพื่อตนจะได้ยึดไว้ ไม่ต้องการให้รัสเซียปักหลักมีอิทธิพลในซีเรียชาติเดียวโดยไม่มีตนร่วมด้วย
    24 พฤษภาคม 2559
    จากเฟสบุ๊ค ปฐมพงษ์ โพธิ์ประสิทธินันท์
    [​IMG][​IMG]
     
  19. กระต่ายในจันทร์

    กระต่ายในจันทร์ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    13 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    3,710
    ไอซิสทำลายฮ.โจมตี Mi-24 ของกองทัพรัสเซียในฐานทัพอากาศ T4 เมือง Tiyas จังหวัด Homs ของซีเรียจริงหรือ?
    เมื่อวานนนี้และวันนี้มีสื่อฯกระแสหลักตะวันตกกำลังประโคมข่าวว่าฮ.โจมตี Mi-24 ของรัสเซียในฐานทัพ T4 ที่จังหวัดฮอมส์ถูกพวกผู้ก่อการร้ายไอซิสทำลายยับเยินอย่างน้อย 4 ลำรวมทั้งรถบรรทุกราว 20 กว่าคันด้วยโดยอ้างบริษัทข่าวกรองแห่งหนึ่งของสหรัฐ สื่อฯไทยบางสำนักก็บ้าจี้ตามเขาไปด้วย เป็นอย่างนั้นจริงๆหรือ? มาค้นหาคำตอบกันนะครับ
    ขอลำดับเหตุการณ์ก่อนนะครับ วันที่ 24 พ.ค.58 เว็บไซต์ The National Business Times ของอังกฤษพาดหัวข่าวว่า"พวกผู้ก่อการร้ายไอซิสยิงจรวดหลายลำกล้องทำลายเฮลิคอปเตอร์โจมตีของรัสเซียที่ฐานทัพอากาศ T4 ในซีเรีย" (Isis grad rocket attacks linked to destroyed Russian attack helicopters at Syrian T4 airbase) สื่อฯรายนี้ของอังกฤษอ้างข่าวจากเว็บไซต์ของ Stratfor ซึ่งอ้างว่าเป็นบริษัทข่าวกรองของเอกชนของสหรัฐและข่าวจาก BBC กระบอกเสียงของรัฐบาลอังกฤษด้วย
    24 พ.ค.59 เว็บไซต์ของสำนักข่าว Independence ของอังกฤษพาดหัวข่าวว่า "ไอซิส 'ทำลาย' ฐานทัพอากาศซีเรียและเฮลิค็อปเตอร์ของรัสเซีย" (Isis 'destroys' Syrian airbase and four Russian helicopters) สื่อฯรายนี้ก็อ้างข่าวมาจาก Stratfor เช่นเดียวกัน จากที่เดียวกัน
    24 พ.ค.59 BBC พาดหัวข่าวว่า "ความขัดแย้งในซีเรีย: ไอเอส 'ทำลายเฮลิคอปเตอร์' ที่ฐานทัพของรัสเซีย" (Syria conflict: IS 'destroyed helicopters' at Russian base)
    25 พ.ค.59 สำนักข่าว ABC ของออสเตรเลียพาดหัวข่าวว่า "ผู้ก่อการร้ายรัฐอิสลาม: เฮลิคอปเตอร์โจมตี Mi-24 ของรัสเซียถูกทำลายในซีเรีย ภายถ่ายดาวเทียมบอก" (Islamic State: Russian Mi-24 attack helicopters destroyed in Syria, satellite images suggest)
    24 พ.ค.59 สำนักข่าว TASS ของรัสเซียพาดหัวข่าวว่า "รัสเซียปฏิเสธรายงานเกี่ยวกับเฮลิคอปเตอร์โจมตีของรัสเซียถูกทำลายในซีเรีย" (Russia rejects reports of Russian combat helicopters destroyed in Syria)
    24 พ.ค.59 สำนักข่าว Sputnik news ของรัสเซียพาดหัวข่าวว่า "โฆษณาชวนเชื่อของพวกดาอิชล้มเหลว: กรุงมอสโคว์โต้กลับว่ารายงาน 'ลวงโลก' เกี่ยวกับการโจมตีที่ฐานทัพในซีเรีย" (Daesh Propaganda Fail: Moscow Slams 'Fake' Reports of Attack on Syria Base)
    และวันที่ 24 พ.ค.59 เช่นกันสำนักข่าว RT news ของรัสเซียก็พาดหัวข่าวตอบโต้ข่าวลือของฝั่งไอซิสและตะวันตกว่า "กองทัพรัสเซียปฏิเสธข่าวไอซิสทำลายเฮลิคอปเตอร์ของรัสเซียในซีเรีย" (Russian military denies ISIS destroyed its helicopters in Syria)

    คราวนี้มาดูรายละเอียดของข่าวกันบ้างนะครับ ใครชอบข่าวจากสำนักไหนไปดูจากลิ้งค์อ้างอิงข้างล่างเอาเอง แอ็ดมินจะขอแปลข่าวจาก RT news นะครับ เพราะว่าดูแล้วเนื้อหาเยอะและค่อนข้างละเอียดพอสมควร
    RT เกริ่นนำว่า กระทรวงกลาโหมของรัสเซียได้ปฏิเสธรายงานข่าวที่ว่าพวกผู้ก่อการร้ายไอซิสได้ทำลายเฮลิคอปเตอร์ของรัสเซียจำนวนสี่ลำที่ฐานทัพอากาศแห่งหนึ่งในจังหวัดฮอมส์ประเทศซีเรีย
    พล.ต. Igor Konashenkov โฆษกกลาโหมของรัสเซียกล่าวในแถลงการณ์อย่างเป็นทางการเมื่อวันอังคารที่ผ่านมานี้ว่า "ปัจจุบันนี้เฮลิคอปเตอร์ทั้งหมดของรัสเซียที่ประจำการอยู่ในสาธารณรัฐอาหรับซีเรียยังคงปฏิบัติภารกิจในการโจมตีพวกผู้ก่อการร้ายตามปรกติ ไม่มีการสูญเสียใดๆ ระหว่างบุคคลกรจากกองทัพอากาศของรัสเซียในที่นั่นเลย"
    (All Russian combat helicopters currently stationed in the Syrian Arab Republic, are performing routine tasks destroying terrorists. There have been no losses among the personnel of the Russian air base there.) [โปรอ่านซ้ำอีกรอบ - ผู้แปล]
    ก๋อนหน้านี้ Startfor ซึ่งเป็นบริษัทข่าวกรองและทำงานด้านการวิเคราะห์ของเอกชน (บริษัทของสหรัฐ) ได้รายงานว่ามีเฮลิคอปเตอร์และรถบรรทุกของรัสเซียถูกทำลายจากการโจมตีของพวกผู้ก่อการร้ายไอซิส โดยอ้างข้อมูลจากการวิเคราะห์ภาพถ่ายดาวเทียมที่ฐานทัพอากาศ T4 ในจังหวัดฮอมส์ (ของซีเรีย)
    Startfor รายงานว่า ฐานทัพอากาศของซีเรียถูกใช้งานโดยเฮลิคอปเตอร์ของรัสเซียซึ่งสนับสนุนกองทัพฝ่ายรัฐบาลซีเรียระหว่างการสู้รบเพื่อปลดปล่อยเมืองพัลไมร่า (Palmyra)
    เมื่อวันที่ 14 พฤษภาคมที่ผ่านมา พวกไอซิสได้ประกาศว่ามีเฮลิคอปเตอร์โจมตีของรัเซีย 4 ลำ และรถบรรทุกอีก 20 คันถูกทำลายด้วยไฟ ในขณะเดียวกัน Startfor (ของสหรัฐ) ก็อ้างว่าแหล่งข่าวจากรัฐบาลซีเรียรายงานว่า "เกิดการระเบิดแบบสุ่ม" (random explosions) ที่ฐานทัพ T4
    [The Independence ของอังกฤษอ้างข่าวจากสำนักข่าว Amaq ของพวกไอซิสเกี่ยวกับการทำลายเฮลิคอปเตอร์ของรัสเซียในครั้งนี้ตามแถลงการณ์ที่เปิดเผยว่า "เฮลิคอปเตอร์ของรัสเซีย 4 ลำ และรถบรรทุกอีก 20 คันถูกเผาวอดด้วยจรวดในฐานทัพ T4 ทางตะวันออกของจังหวัดฮอมส์ หลังจากเกิดการยิงต่อสู้กันในบริเวณใกล้เคียง" - ผู้แปล]
    การวิเคราะห์ภาพถ่ายดาวเทียมหลายภาพเกิดขึ้นในวันที่ 14 และ 17 พฤษภาคมซึ่งทำให้บริษัทข่าวกรองดังกล่าวสรุปว่า เฮลิค็อปเตอร์สี่ลำถูกทำลายที่ฐานทัพแห่งนั้นจริง ซึ่งรวมทั้งรถบรรทุกด้วย และทำให้เครื่องบินรบ Mi-25 ของซีเรียได้รับความเสียหายด้วย [จริงในที่นี้ คือการวิเคราะห์จาก Startfor ของสหรัฐนะครับ ไม่ใช่ "จริง" ในความหมายของรัสเซีย ที่ออกมาปฏิเสธรายงานข่าวดังกล่าวว่า "ไม่จริง" - ผู้แปล] Startfor กล่าวอ้างว่า สภาพของความเสียหายตามที่ดูจากภาพถ่ายดาวเทียมนั้น ได้แสดงให้เห็นว่าฐานทัพตกอยู่ภายใต้การโจมตี
    อย่างไรก็ตาม พล.ต. Konashenkov ได้เน้นย้ำว่า "การเต้าข่าวลือ (the authorship of rumors) เกี่ยวกับการทำลายเฮลิคอปเตอร์สู้รบของรัสเซียและรถบรรทุกในครั้งนี้เกิดจากพวกบ่างช่างยุไอซิส (IS agitators) ซึ่งไม่ประสบผลสำเร็จในความพยายามที่จะขายข่าวลือชิ้นนี้เมื่อ 10 กว่าวันที่ผ่านมา"
    [กลาโหมของรัสเซียบอกว่า พวกไอซิสได้พยายามปล่อยข่าวนี้มาแล้วอย่างน้อย 10 กว่าวัน แต่ไม่ประสบผลสำเร็จ คงจะไปขอให้ลูกพี่ใหญ่ช่วยล็อบบี้เล่นข่าวดิสเครดิตรัสเซียให้หน่อย จะได้ทำลายขวัญกำลังใจของทหารฝ่ายรัสเซียและฝ่ายรัฐบาลซีเรียได้ไม่มากก็น้อย แต่… แต่ช้าแต่ ความลับไม่มีในโลก ในที่สุดความจริงก็ปรากฎ อเมริกาหน้าแตกเพ้งๆๆๆ - ผู้แปล]
    รายงานข่าวกล่าวต่อไปอีกว่า เกี่ยวกับภาพถ่ายชุดนั้นที่ฐานทัพอากาศของซีเรีย ผู้แทนจากกระทรวงกลาโหมได้ตั้งข้อสังเกตว่า "อากาศยานและอุปรกณ์อิเล็กทรอนิกยานยนต์ที่ถูกเผานั้น รวมทั้งลักษณะที่เหมือนหลุมอุกาบาตจำนวนมากจากการระเบิดของขีปนาวุธได้มีอยู่ที่นั่นมามากกว่าหนึ่งเดือนแล้ว และก็เป็นผลมาจากการสู้รบกันอย่างหนักที่สนามบิน (airfield หรือลานบิน) ระหว่างกองทัพฝ่ายรัฐบาลซีเรียและพวกผู้ก่อการร้าย"
    [อ้าว… ก็ Startfor บอกว่าภาพถ่ายดาวเทียมวันที่ 14 พ.ค.ยังปรกติ แต่ภาพถ่ายวันที่ 17 พ.ค.ถูกโจมตี? เราจะให้น้ำหนักกับ Startfor กี่เปอร์เซ็นต์หละครับ ที่แน่ๆ กลาโหมของรัสเซียยืนยันว่าฮ.ของรัสเซียไม่ได้รับความเสียหาย ที่เสียหายนั้นน่าจะเป็นของกองทัพซีเรียมากกว่า - ผู้แปล]
    ในขณะเดียวกันสำนักข่าว RIA Novosti (Sputnik news ภาคภาษารัสเซีย) รายงานโดยอ้างแหล่งข่าวที่ฐานทัพอากาศ T4 ว่ามีเฮลิคอปเตอร์ได้รับความเสียหาย อันเนื่องมาจากเกิดไฟไหม้ที่ลานบิน
    แหล่งข่าวกล่าวกับ RIA Novosti ว่า "สาเหตุของการเกิดไฟไหม้ยังไม่ทราบแน่ชัด มันเกิดขึ้นใกล้กับบริเวณที่เฮลิคอปเตอร์สี่ลำจอดประจำการอยู่ รถดับเพลิงไม่สามารถเข้าไปใกล้ศูนย์กลางของการเผาไหม้ได้ เนื่องากมีการโจมตีด้วยปืนครกจากผู้ก่อการร้าย เปลวเพลิงลุกไหม้ไปยังเฮลิคอปเตอร์อย่างรวดเร็ซ" [แหล่งข่าวไม่ได้บอกว่าเป็นเฮลิคอปเตอร์ของรัสเซียหรือซีเรีย Startfor ของสหรัฐอ้างว่าเป็นฮ.ของรัสเซีย แต่กลาโหมของรัสเซียบอกว่าเป็นฮ.ของกองทัพซีเรีย ของรัสเซียยังใช้งานได้ตามปรกติ จบข่าวเกี่ยวกับเฮลิคอปเตอร์ถูกทำลายในฐานทัพอากาศ T4 ในซีเรีย - ผู้แปล]
    แถมให้อีกซักข่าวย่อๆนะครับ วันที่ 24 พ.ค.59 RT news ของรัสเซียพาดหัวข่าวว่า "รัสเซียได้สังหารพวกผู้ก่อการร้ายถึง 28,000 คนในซีเรีย ถือว่าเป็นหนึ่งในสามส่วนของกองกำลังไอซิสทั้งหมด รองหัวหน้าฝ่ายความมั่นคงของรัสเซียกล่าว" (Russia killed 28,000 militants in Syria, third of all ISIS forces – Russian deputy security chief)
    วันที่ 25 พ.ค.59 Sputnik news พาดหัวข่าวว่า "กลุ่มติดอาวุธในซีเรียได้เรียกร้องให้รัสเซียหยุดการโจมตีจนกว่าพวกผู้ก่อการร้ายอัลนุสราจะพ่ายแพ้ซะก่อน" (Syrian Armed Groups Urge Russia to Halt Strikes Until Al-Nusra Front Routed) [พูดเป็นลิเกไปได้ ถ้าพวกผู้ก่อการร้ายพ่ายแพ้แล้วจะให้ไปโจมตีแมวที่ไหนหละ? - ผู้แปล]
    รายงานข่าวบอกว่า รัสเซียได้รับข้อเรียกร้องจำนวนมากจากกลุ่มติดอาวุธกลุ่มต่างๆในซีเรีย เพื่อให้หยุดภารกิจการโจมตีทางอากาศใส่ตำแหน่งของพวกผู้ก่อการร้าย ในพื้นที่ที่อยู่ภายใต้การควบคุมของพวกผู้ก่อการร้าย จนกระทั่งเขาจะกดดันให้พวกผู้ก่อการร้ายอัลนุสราฟรอนท์ออกไปจากที่นั่นซะก่อน พล.ต.Igor Konashenkov โฆษกกลาโหมของรัสเซียกล่าวเมื่อวันพุธนี้
    [คงจะกลัวว่าพวกผู้ก่อการร้ายจะสูญพันธุ์เร็วเกินไปหละมั๊ง ถึงได้ขอให้รัสเซียหยุดรังแกผู้ก่อการร้าย ถ้าสงสารพวกมันนักก็ขนไปไว้ที่ทำเนียขายซะเลยสิครับ
    วันก่อนรัสเซียบอกว่า จะถล่มพวกไอซิสและกลุ่มติดอาวุธที่ไม่ยอมปฏิบัติตามข้อตกลงหยุดยิงให้สิ้นซากไปเลยเส้นตายคือวันที่ 25 พ.ค.59 นี้ งานนี้รัสเซียเอาจริงแน่ สงสัยว่ากลุ่มติดอาวุธเหล่านั้นคงจะกลัวว่าพวกไอซิสจะสูญพันธุ์จึงทำทีเป็นขอร้องให้รัสเซียช่วยเมตตา ขืนใจดี มันก็จะสามารถตั้งตัวได้อีก และเข้มแข็งอีก ลูกไม้ตื้นๆ - ผู้แปล]
    กลุ่มติดอาวุธดังกล่าวอ้างว่าพร้อมจะแจ้งพิกัดตำแหน่งที่อยู่ของตนเองให้กับศูนย์สร้างความปรองดองร่วมกันของรัสเซียทราบในภายหลัง หลังจากที่สามารถขับพวกผู้ก่อการร้ายออกไปจากพื้นที่ได้แล้ว
    [ตลกอีกหละ เกิดสงครามกลางเมืองในซีเรียมาตั้ง 5 ปี ทำอะไรกันอยู่ถึงไม่ขับไล่พวกไอซิสออกไปจากพื้นที่ ยิ่งนานวันก็ดูเหมือนว่าฝ่ายที่สามารถยึดพื้นที่เพิ่มขึ้นได้เรื่อยๆ นั้นจะเป็นพวกผู้ก่อการร้ายซะมากกว่า พอรัสเซียเข้าไปถึงสามารถยึดพื้นที่คืนจากพวกผู้ก่อการร้ายได้เป็นจำนวนมาก คราวนี้พอรัสเซียจะจัดหนักให้พวกผู้ก่อการร้าย กลับมีอีกกลุ่มหนึ่งอ้างว่าเป็นกลุ่มติดอาวุธที่ต่อสู้พวกผู้ก่อการร้ายเช่นกัน มันจะกลายพันธุ์จากพวกผู้ก่อการร้ายหันมาสวมหน้ากากกบฏสายกลางซีเรียอีกรอบหละสิไม่ว่า - ผู้แปล]
    The Eyes
    เพจ: ปอกเปลือก ทรราช
     
    por likes this.
  20. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    ลองดูข่าวนี้นะครับ ผมคิดว่าประเทศนี้ไม่เคยมีประชาธิปไตยเลยด้วยซ้ำครับ

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6700021.stm
     
  21. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ตอบคุณก็อบนะครับ ผมว่าท่านเข้าใจคลาดเคลื่อนนะครับ คือ ซีเรียเนี่ย ตั้งแต่อัซซาดเริ่มครองอำนาจปี 2003 ก็เลือกตั้งมาตลอดนะครับ แม้จะไม่มีพรรคฝ่ายค้านแต่โดยทางการในขณะนั้น ฝ่ายค้านคือ non partisian ส่วนคำว่าพวกพ้องนั่นคือประชาชนชาวซีเรียเกินครึ่งหนึ่งนะครับที่อยู่ในเขตปกครองของอัซซาดนะครับ (ท่านใช้คำเดียวกับโอบาม่าเลยคือ เลือกคราวนี้ไม่มีผล) ดังนั้นผมเห็นว่าแม้จะไม่ชอบธรรมทั้งหมด(เพราะ มีคนในพื้นที่แกเกินครึ่งผลเมืองซีเรีย)แต่ก็เป็นประชาธิปไตยนะครับ
     
    Last edited: 26 May 2016
  22. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ขอบคุณที่เพิ่มเติมข้อมูลให้นะครับ
     
  23. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    ที่ผ่านมารัฐธรรมนูญระบุให้ผู้ชิงตำแหน่งประธานาธิบดีมาจากพรรคบาธ และมีเพียงคนเดียวเท่านั้น แบบนี้เรียกประชาธิปไตยมั้ยครับ??

    พรรคบาธยึดอำนาจมาด้วยการรัฐประหารตั้งแต่ปี 1963 เรียกประชาธิปไตยมั้ยครับ??

    อยู่ๆ การเลือกตั้งกลางสงครามปี 2014 เป็นการเลือกตั้งครั้งแรกที่ยอมให้มีพรรคอื่นๆแข่งขัน มันทำให้ประเทศนี้กลายเป็นประชาธิปไตยไปในทั้นทีหรือครับ??

    ผมว่ามองตามความเป็นจริงกันหน่อยนะครับ ประเทศที่ตลอดหลายสิบปีที่ผ่านมา มีตัวแทนให้เลือกแค่คนเดียว ต้องเป็นคนของพรรคเดียวเท่านั้น มันเรียกประชาธิปไตยไม่ได้หรอกครับ แบบนี้จีน เวียดนาม ก็เป็นประชาธิปไตยได้ครับ
     
  24. annykun

    annykun อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    13 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    1,591
    สำหรับผม อัสซาส ก็เหมือนบิ๊กตู่ ที่ทำประชามติแล้วกลับมาเป็นนายกเรื่อยๆ นั่นล่ะครับ
    ประชาธิปไตยมั๊ย? ก็ไม่รู้สินะ แต่ผมว่า ประชามติทั้งในอดีต และเลือกตั้งปัจจุบัน
    มันชี้วัดอะไรได้หลายอย่างนะ ว่าประชาชนชาวซีเรียเกินกึ่งหนึ่ง ยัง OK กับพรรคบาซ
    ยังคงรัก ชอบ และนิยมอัสซาสอยู่

    ผมเอาหลักการง่ายๆเลยๆ พื้นที่ของซีเรีย ที่มีคนอยู่อาศัยนั้น มีเพียง 1/3 รัฐบาลครองพื้นที่ได้มากกว่าครึ่ง ของพื้นทีคนอาศัยอยู่ เทียบจำนวนประชากรก็คงครึ่งนึง สอดคล้องกับผลเลือกตั้ง ผลประชามติแป๊ะ

    เลือกตั้งในพื้นที่รัฐบาล ได้ 80% แต่ผมก็เชื่อว่าในพื้นทีกบฎก็มีคนนิยมอัซซาสแฝงอยู่ แต่แสดงออกไม่ได้ ยิ่งในพื้นที่ ISIS เองชาวบ้านน่าจะเรียกหากองกำลังฝ่ายรัฐบาลเลยทีเดียว พื้นที่เคริด ก็คงไม่ได้เกลียดอัซซาสไปเสียหมดแน่นอน

    แต่ถ้ารวมทุกฝ่าย ทั้งผู้อพยพด้วยมาเลือกตั้ง คะแนนอัสซาสไม่ถึง 80% แน่นอน น่าจะดรอปลงซัก 20-30% ถ้าซีเรียกลับสู่ประชาธิปไตยสมบูรณ์ พรรคบาซก็คงเป็นพรรคใหญ่ที่สุด เป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาลอยู่ดี สมมุติว่ามาตราฐานเหมือนไทย พรรคบาซมีหัวคิดแบบพรรคเพื่อไทย อัสซาสคงก็คงเป็นประธานาธิปดีไปตลอดกาลแน่นวล
     
    Last edited: 26 May 2016
    Anduril likes this.
  25. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ตอบคุณกอปนะครับ เป็นแล้วครับ และ 2016 ก็พึ่งเลือกอีกรอบ และ ก็เช่นเคยพรรคบารธได้ (แน่นอนผมไม่ปฏิเสธว่าในอดีตอาจดูไม่แฟร์ แต่ไม่ได้หมายความว่าตอนนี้ไม่เป็น ปชต) ครับ ทีนี้มองกันง่ายๆ ในเมื่อคนซีเรียเลือกพรรคนี้ทั้ง 2014 2016 จะหมายความว่านี่ไม่ ปชต อีกหรอครับ หรือ ต้องทำแบบไอซิส หรือให้เมกาเข้ามาเลือก ??? มองง่ายๆ ครับในเมื่อ 2 รอบที่ผ่านมาคนส่วนใหญ่เลือกเขาก็ควรเคารพครับ เพราะในดินแดนซีเรียตอนนี้ เขาถือเป็นรัฐบาลที่ชอบธรรมแต่เพียงผู้เดียว (เพราะกลุ่มกบฏสายอเมริกัน ก็ไม่ได้มาจาก"การเลือกตั้ง")
     
  26. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    ประเด็นมีดังนี้
    ๑ คุณกล่าวว่า

    ผมก็แสดงให้เห็นแล้วว่า ประเทศนี้ไม่เคยใกล้เคียงกับเสรีประชาธิปไตยเลย เพราะ สามสี่สิบปีที่ผ่านมา มีผู้นำประเทศที่เป็นพ่อส่งต่อให้ลูก แล้วก็ยังเป็นพรรค พรรคเดียวให้ประชาชนทำประชามติ ไม่เปิดโอกาสให้หาเสียงอย่างเสรี ยิ่งไปกว่านั้น ตลอดมาตั้งแต่ปี 1963 รัฐบาลซีเรียประกาศสภาวะฉุกเฉิน ประชาชนไม่มีสิทธิมีเสียงอะไรเลยครับ ผมว่าถ้าจะให้ดีหน่อย ซีเรียก็คงเทียบได้กับฟิลิปินส์ สมัยมาร์กอส ปกครองประเทศล่ะครับ

    ๒ คุณบอกว่า ตอนนี้เป็นเสรีประชาธิปไตยแล้ว เพราะเลือกตั้งอย่างเสรีแล้ว ทั้งปี 2014 และ 2016

    คำถามคือ คุณยอมรับว่านี่คือสิ่งที่เรียกว่าเสรีประชาธิปไตยจริงๆหรือ แล้วคนกลุ่มอื่นๆ ที่ไม่ได้ร่วมลงเลือกตั้ง ไม่ได้ลงคะแนนเสียง เค้าต้องยอมรับกับรัฐบาลที่ใช้กำลังทหารฆ่าญาติพี่น้องเค้าหรือครับ??

    คุณพูดแบบนี้ ผมถามหน่อยครับ ถ้าใช้ตรรกะเดียวกันนี้ ในฐานะประชาชนไทย คุณยอมรับการเลือกตั้งในวันที่ ๒ เมษายน ๒๕๔๙ ที่พรรคไทยรักไทยได้รับคะแนนเสียงเกินครึ่งหนึ่งหรือไม่?? ได้เสียงท่วมท้นเต็มสภาเลยนะครับ เปอร์เซนต์สูงกว่าการเลือกตั้งที่ซีเรียอีก

    ๓ เรื่องอเมริกา ผมคิดว่าหลายท่านมองง่ายไป ผมยังงงเลยว่า หลายคนมองว่า ISIS คือพวกที่อเมริกาสนับสนุนด้วยซ้ำ ผมไม่เข้าใจว่าทำไมถึงคิดกันเช่นนั้นได้ จากที่ผมเคยตามข่าวช่วงแรกๆ เคยอ่าน al jazeera ชนิด update วันต่อวัน ผมได้ยินชื่อนี้มานานแล้วครับ เดิมใช้ชื่อ ISIL แต่ตอนหลังชื่อ ISIS ติดตลาดกว่า กลุ่มพวกนี้คือพวกหัวรุนแรง ที่รบกับรัฐบาล เดิมเป็นพันธมิตรกับกบฏ แต่ตอนหลังความเห็นต่างกันมากเกินไป เลยแยกออกมา ซึ่งค่อนข้างชัดเจนว่ากลุ่มพวกนี้ ทางฝ่ายสนับสนุนกบฏอย่างซาอุฯหรือสหรัฐนั้นไม่เอาด้วย เพราะมีลักษณะเป็นกลุ่มมุสลิมหัวรุนแรงอย่างชัดเจน

    ผมเคยฟังการวิเคราะห์ของคนอเมริกันที่เชี่ยวชาญเรื่องนี้ เค้าปวดหัวกับเรื่องนี้มาก เพราะสถานการณ์ในซีเรียมันไม่รู้จะจบอย่างไร เพราะใช้กำลังทหารโดยตรงก็ไม่ได้ มีแรงต่อต้านอย่างแน่นอน ลำพังการโจมตีทางอากาศ ก็ไม่เพียงพอ จะสนับสนุนเงินให้ฝ่ายกบฏ ก็ปรากฏว่าไม่มีประสิทธิภาพ จะหาพันธมิตรให้มีเป้าหมายร่วมกัน ก็ทำไม่ได้อีก อย่างที่กล่าวไปแล้ว ทั้งฝ่ายกบฏ พวกเคิร์ด รัฐบาลซีเรีย รัสเซีย และอิหร่าน ไม่มีทางตกลงกันด้วยดีแน่ ถึงแม้ทั้งหมดนี้จะเป็นศัตรูกับ ISIS

    ทั้งหมดทั้งสิ้นนี้ ผมแค่อยากให้เห็นว่า สถานการณ์มันซับซ้อนมากครับ ปัญหาภายในประเทศนี้สะสมมานานมากแล้ว ถ้าใครตามข่าวตอนแรกๆ จะเห็นเลยว่า สงครามแทบจะเกิดทั้งประเทศอย่างรวดเร็ว เรื่องแบบนี้ เพียงแค่สนับสนุนทางการเงินอย่างเดียวมันไม่ได้หรอกครับ อยู่ๆ คุณได้เงินมา คุณจะออกไปเสี่ยงตายสู้กับรัฐบาลที่มีอาวุธยุทโธปกรณ์เหนือกว่าอย่างเทียบไม่ติดหรือครับ คนซีเรียที่ไม่พอใจรัฐบาล แสดงว่าไม่ใช่ไม่พอใจธรรมดาแล้วครับ แบบนี้คือเค้าอยู่ด้วยไม่ได้ เค้าถึงได้ยอมทำแบบนี้ แล้วยิ่งหลายฝ่ายเข้ามาผสมโรง เรื่องมันได้เละเทะแบบนี้ไงครับ คิดแล้วก็ไม่รู็เหมือนกันว่าสุดท้ายสภาพมันจะจบยังไง แต่ทุกวันนี้เนี่ย ก็แทบไม่มีชิ้นดีแล้ว
     
  27. Novice

    Novice อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    6 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,238
    1 , 2 การเลือกตั้งอาจไม่เป็นธรรม การเลือกตั้งอาจมีปัญหา หรืออาจจะไม่มีปัญหาก็ได้ แต่ทั้งหมดมันคือสิ่งที่อเมริกาและพันธมิตรใช้เป็นมาตรฐานวัดความเป็นประชาธิปไตยในประเทศอื่นมาตลอดครับ ดังนั้น ข้อแรก อเมริกาก็ฟาวล์ไปแล้ว

    3 นั่นคือปัญหาของอเมริกาครับ ไม่มีใคร ขอ ให้อเมริกาเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย เพราะไม่ว่าจะยังไงทั้งหมดมันก็คือปัญหาของซีเรียเอง ไม่ใช่ปัญหาของตุรกี ไม่ใช่ปัญหาของซาอุ และไม่ใช่ปัญหาของอเมริกาแน่ ๆ จะอ้างเรื่องสิทธิมนุยชนก็ไม่ได้ แล้วเพราะพฤติกรรมซาอุมันก็เรียกว่าไม่มีสิทธิมนุษยชนเหมือนกัน แต่อเมริกาก็ไม่ยุ่ง แถมเป็นพันธมิตรหลัก ดังนั้น ข้อสอง อเมริกาก็ฟาวล์อีก

    ปล. ตอนนี้ไม่มีกลุ่มกบฎผู้ต่อต้านฮัสซาสอีกแล้ว มีแต่ อัล นุสรา หรือ อัล กออิดะห์ เปลี่ยนชื่อ กับ ISIS ที่ไฮเจคกลุ่มต่อต้านรัฐบาลไปจนหมดแล้ว ดังนั้น พวกที่กำลังสู้กับรัฐบาลของฮัสซาสคือ องค์กรก่อการร้ายข้ามชาติ ล้วน ๆ ครับ ฝ่ายกบฎหมดสิ้นความชอบธรรมตั้งแต่ไปดึงเอาไอ้พวกนี้มาเป็นพันธมิตรแล้ว
     
    por likes this.
  28. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    1 ประเด็นที่ผมเสนอนั้น ผมแย้งเจ้าของกระทู้ครับ เพราะคุณ por อ้างว่า ก่อนเกิดสงคราม ประเทศนี้เป็นประชาธิปไตย ผมก็แค่แสดงให้เห็นว่า มันไม่เป็นเช่นนั้นเลย ผมไม่ทราบว่ามาตรฐานใช้วัดประชาธิปไตยที่ไหน ที่มองว่ามีพรรคการเมืองพรรคเดียว ตลอดหลายสิบปีที่ผ่านมา ก็มีแค่พ่อกับลูกที่เป็นผู้นำประเทศสืบต่อกัน ประเทศอยู่ในสภาวะฉุกเฉิน สิทธิทางการเมืองของประชาชนแทบไม่มีเลย

    2 บริบททางการเมืองระหว่างประเทศเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ครับ เพราะประเทศรอบข้างหรือมหาอำนาจ ล้วนได้รับผลกระทบกับความเปลี่ยนแปลงเหล่านี้ มีทั้งได้ประโยชน์และเสียประโยชน์ โลกไม่มีกฏหมายครับ การแทรกแทรงเกิดขึ้นได้เสมอเมื่อมีโอกาส สิ่งนี้เกิดมาตลอด ตัวอย่างง่ายๆ รัสเซียเข้ายึดแคว้นไครเมียจากยูเครนแบบหน้าตาเฉย เค้ากล้าทำเพราะเค้าเห็นเป็นเรื่องสำคัญ ทำแล้วประเทศได้ประโยชน์ เค้าก็ทำครับ

    3 กองกำลังกบฏยังอยู่ครับ( Free Syrian Army ) ในภาพต้นกระทู้ จะเห็นว่าอยู่ในพื้นที่สีเขียว เพียงแต่อยู่ในภาวะเพลี่ยงพล้ำ กลุ่มพวกก่อการร้ายนั้น ต้องบอกว่าแยกออกจากกลุ่มกบฏไปครับ คงดึงคนที่มีแนวคิดสุดโต่งไปได้เยอะ ความจริงแล้วกลุ่มกบฏนั้นแบ่งพวกยิบย่อยได้มากเลยครับ เพราะพวกนี้เกิดจากการที่แม่ทัพเก่าในรัฐบาลแปรพักตร์ แล้วตั้งกองกำลังขึ้นมา แบ่งเป็นกลุ่มย่อยๆ กระจายกันอยู่ตามเมืองต่างๆ โดยรวมแล้วกลุ่มนี้ เป็นกลุ่มต่อต้านรัฐบาลที่มีความสุดโต่งน้อยที่สุดแล้ว
     
    Anduril likes this.
  29. Surawong

    Surawong อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    22 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    1,544
    ผมมองว่าปัญหาในซีเรียมันเริ่มมาจากกระแสอาหรับสปริง ซึ่งเป็นกระแสเรียกร้องประชาธิปไตยของประเทศในแถบนั้นนั่นแหละ ตอนนั้นยังไม่มีการแบ่งกลุ่มแบ่งนิกายศาสนาอะไรทั้งนั้น เป็นเรื่องระหว่างประชาชนกับรัฐบาลของแต่ละประเทศ

    ซีเรียเป็นประเทศหนึ่งที่กระแสอาหรับสปริงไม่ประสบความสำเร็จ เพราะรัฐบาลใช้วิธีปราบปรามที่รุนแรง ทำให้ทหารบางส่วนแยกออกไปเข้าร่วมกับประชาชน และเกิดการสู้รบกันมากขึ้น

    ถ้าเรามองการต่อสู้เฉพาะภายในประเทศของซีเรีย มันน่าจะจบที่ยังไงประชาชนก็ต้องแพ้ เพราะความพร้อมในเรื่องกองกำลังและอาวุธมันสู้รัฐบาลไม่ได้หรอก ซึ่งถ้ามันจบตอนนั้น ผมว่าตายไม่ถึงหมื่นคน แต่นี่มันตายไปสองแสนกว่าคนแล้ว อพยพหนีภัยอีกเป็นล้าน เหตุมันก็เพราะการเข้าไปแทรกแซงของประเทศต่าง ๆ เช่น อเมริกา ที่ฉวยโอกาสว่ารัฐบาลซีเรียใช้อาวุธเคมีปราบปรามประชาชนเลยเข้าไปแทรกแซง แต่ผมมองว่า ความจริงซีเรียถูกแทรกแซงจากต่างชาติมาก่อนแล้วคือ ซาอุดิอาระเบีย กับตุรกี โดยการสนับสนุนอาวุธให้กับกลุ่มต่อต้านรัฐบาล แล้วอาวุธมาจากไหน ก็ซื้อจากอเมริกานั่นแหละ รัฐบาลซีเรียมันถึงปราบไม่ได้ซักที พอสงครามมันยืดเยื้อนานเข้า คนมันก็ตายเยอะ พวกอยู่เบื้องหลังก็เริ่มเปิดหน้ากันทีละประเทศสองประเทศ

    แต่ที่ผมมองว่ามันแย่ที่สุดก็คือ การสร้างกลุ่ม IS ขึ้นมานั่นแหละ ผมมองว่ากลุ่ม IS มันถูกสร้างขึ้นมา เพราะมันเป็นไปไม่ได้เลยที่กลุ่มก่อการร้ายที่แยกตัวมาจากกลุ่มอัลกอร์อิดะ จากอิรักเพื่อมาสู้กับรัฐบาลซีเรียจะสามารถเติบโตได้ในเวลาอันรวดเร็วโดยตัวของมันเอง ทุกประเทศที่เข้าไปแทรกแซงในซีเรีย ล้วนอ้างว่า IS มาจากการชักชวนทางเวปไซด์ ประชาชนในประเทศของตนเองก็เข้าไปร่วม และก็เกิดการระแวงว่า เมื่อพวกนี้กลับประเทศแล้วก็จะไปก่อการร้ายในประเทศตัวเอง ทุกประเทศบอกว่า IS เป็นอันตรายต้องร่วมมือกันกำจัด แต่ดูเหมือนยิ่งกำจัดมันยิ่งโตขึ้นเรื่อย ๆ เป็นไปได้ยังไง คุณกำจัดหรือสนับสนุนกันแน่

    สถานการณ์ล่าสุด รัสเซียก็ฉวยโอกาสที่ฝรั่งเศสถูกก่อการร้ายในประเทศโดยกลุ่ม IS เลยโกรธมากส่งเครื่องบินไปถล่ม IS ในซีเรีย รัสเซียเลยฉวยโอกาสนี้บอกเข้าไปช่วยถล่มด้วย แต่ล็อตแรกของการถล่ม ก็ถูกอเมริกาโวยแล้วว่า คุณไม่ได้ถล่มกลุ่ม IS แต่คุณถล่มกลุ่มต่อต้านรัฐบาลซีเรีย แต่รัสเซียไม่ฟังเสียง บอกว่าผมพยายามถามพวกคุณแล้วว่ากลุ่มของพวกคุณอยุ่ตรงไหน แต่ไม่เคยได้รับคำตอบจากพวกคุณ แล้่วจะมาโทษผมได้ไง ว่าแล้วก็ถล่มไปเรื่อย จนดูเหมือนว่า IS สลายหายไปแล้ว คือหายไปจากหน้าสื่อของอเมริกา กลายเป็นข่าวรัสเซียถล่มโรงพยาบาล รัสเซียถล่มประชาชน ถ้าเป็นข่าวทิ้งระเบิดของอเมริกา ก็จะโฆษณาประสิทธิภาของเครื่องบินที่ไปทิ้งระเบิดว่าแม่นยำสุด ๆ ถล่ม IS ตายไปกี่คนนับจำนวนได้ชัดเจนไม่มีพลเรือนปนเลย แต่ก็ทานการถล่มของรัสเซียไม่ไหว ต้องเปิดการเจรจา ซึ่งเป็นการเจรจาที่ตลกมาก เพราะไม่มีพวก IS เข้าไปร่วมเจรจาเลย (หน้ามันด้านกันจริง ๆ) แต่สรุปการเจรจาก็คือจะหยุดถล่มกันก่อน ซึ่งคนที่เสียดายก็คงเป็นอัสซาต นั่นแหละ คงคิดว่าหยุดทำไมว้าจะชนะอยู่แล้ว

    ผมมองว่าการถล่มของรัสเซียมันมีผลนะ คือมีผลทำให้ชื่อของ IS หายไป รูปแบบการสู้รบเปลี่ยนไป คือจากการสู้แบบสงคราม มันกลับมาเป็นรูปแบบการวางระเบิดบ้าง คาร์บอมบ้าง ตามสไตล์ของการก่อการร้ายเดิม ๆ นั่นแหละตรงนี้ความสูญเสียมันน้อยกว่าสงคราม แต่คงอีกไม่นานครับ เพราะตอนนี้ สื่อของเมริกันมันเริ่มขบวนการปลุกผี IS กันอีกแล้ว เริ่มมีข่าว ผลงานของ IS ในประเทศโน้นประเทศนี้อีกแล้ว เริ่มมีข่าวกลุ่มอัลกอร์อิดะประกาศเข้าร่วมกับกลุ่ม IS อีกแล้ว

    ผมว่าทุกประเทศที่เข้าไปแทรกแซงในซีเรีย รู้อยุ่แก่ใจครับว่า ตนเองต้องการอะไร แต่ข่าวที่มันปรากฎอยู่ในสื่อก็ดี ข่าวจากการวิเคราะห์ของพวกนักวิเคราะห์ของประเทศต่าง ๆ ก็ดี มักจะโยนไปให้เป็นเรื่องของความขัดแย้งระหว่างนิกายต่าง ๆ ผมไม่เคยเห็นสื่อหรือนักวิเคราะห์คนไหนพูดถึงเรื่องการแสวงอำนาจและผลประโยชน์ของประเทศที่เข้าไปแทรกแซงเขาเลย
     
    por, Gop, aneak และอีก 1 คน ถูกใจ.
  30. por

    por อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    10 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,397
    ตอบ นะครับ
    ประเด็นแรกผมใช้คำผิด เสรีไหมเสรีครับ มากกว่าซาอุ โอมาน การ์ต้าครับ แต่ถ้ามองอีกแง่ประชาธิปไตยไม่เต็มใบครับ คือ มีเลือกตั้ง มีฝ่ายค้านนะครับ เรียกรวมว่า นอน พาทิเซียน แต่ รัฐบาลต้องมาจากพรรค ดังนั้นผมขอโทษในส่วนนี้

    2 ผมเห็นด้วยครับ กรณี ไกล้เคียง กับ ลิเบีย อิรัก โลกเราปืนมาก่อนอยู่แล้วครับ

    3 สีเขียวนั่นคือรวมหลายกลุ่มนะครับ
    img_3615.png
    ตอนนี้มี 5 กลุ่มหลักครับ แต่เป็นพันธมิตรกัน
     
    Novice likes this.
  31. Novice

    Novice อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    6 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,238
    จะไม่ให้ใครสงสัยว่าสหรัฐคือตัวการให้เกิด ISIS ได้ไงล่ะครับ ก็ในเมื่อปฏิบัติการกวาดล้าง ISIS ของรัสเซียได้รับการประนามจากสหรัฐตลอดเวลาที่รัสเซียถล่มฐานที่มั่นของไอซิส นี่ยังไม่รวมข้อกล่าวหามั่ว ๆ ของสำนักข่าวตะวันตกที่ใช้ข้อมูลจากทวิตเตอร์ของใครก็ไม่รู้บอกว่ารัสเซียยิงโดนโรงพยาบาลโดยไม่มีหลักฐาน แล้วสหรัฐรบกับไอซิสมาเป็นปีแต่ไอซิสกลับยิ่งแผ่อำนาจขยายตัวจนจะยึดอิรักได้อยู่แล้ว แถมยังลามมารบกับซีเรียต่ออีก แต่พอรัสเซียจัดการบอมบ์ไอซิสไม่ถึง 4 เดือน กระบวนการลุกคืบกลับหยุดชะงัก ไอซิสกลับกลายเป็นกลุ่มลอบกัดแบบเดิม ๆ ที่พวกผู้ก่อการร้ายอาหรับเคยทำ

    แถมไอซิสมีต้นตอมาจากนายพลของอิรักแตกทัพ ครั้งที่โดนสหรัฐถล่มตอนครั้งฆ่าซัดดัมด้วย (ซึ่งตอนนั้นมีข่าวก่อนสหรัฐจะยึดแบกแดดว่ากองทำอิรักล่องหนไปส่วนหนึ่ง) ดังนั้น ไม่ว่าจะในแง่เป็นทางการ และในแง่ทฤษฎีสมคบคิด สหรัฐคือผู้ที่ทำให้เกิดไอซิสขึ้นในตะวันออกกลางอย่างชัดแจ้ง
     
    gaiser และ Anduril ถูกใจ.
  32. Novice

    Novice อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    6 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,238
    ผมมองว่าอาหรับสปริงคือความพยายามของฝ่ายซ้ายที่เละเทะที่สุด ผลลัพท์ได้ออกมาคือไล่เผด็จการคนหนึ่ง ไปสู่เผด็จการอีกพวก อย่างที่เกิดขึ้นในอียิปต์ แม้แต่คนที่มีส่วนในการใช้เฟซบุ๊คเพื่อรวมพลังโค่นล้มรัฐบาลมูบารัค ยังยอมรับเลยว่าเมื่อครั้งปลุกระดมคนให้ออกมาขับไล่มูบารัค มันมีข้อมูลที่บิดเบือนจำนวนมากและข้อมูลพวกนี้กลายเป็นสาเหตุที่อาหรับสปริงในอียิปต์ล้มเหลวแบบรถคว่ำเลย

    และนี่คือโมเดลที่ไอ้พวกเสื้อแดง และลิเบอร่านอยากให้เกิดในประเทศไทย
     
  33. Maratiraj

    Maratiraj อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    11 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    986
    แล้วก็จะมีคนมาเคลมว่า
    สุดท้ายสงครามซีเรียก็จบด้วยการเลือกตั่ง
    เห็นไหมประชาธิปไตยแก้ปัญหาได้ทุกอย่าง
     

Share This Page