"รถไฟไทย-จีน" ผลสรุปออกมาแบบนี้ เพื่อนๆ คิดว่ายังไงบ้างครับ

กระทู้ใน 'สภากาแฟ' โดย Ricebeanoil, 18 Feb 2015

  1. Ricebeanoil

    Ricebeanoil อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    7 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,482
    บทสรุปออกมาแล้ว แบบนี้รับกันได้ไหมครับ
    สำหรับผมมองว่าเงื่อนไขออกมาแบบนี้ ประเทศเราได้ประโยชน์เยอะทีเดียว +1 แต้มสำหรับรัฐบาลครับ
    ***********************************************************

    ช่วงบ่ายวันนี้ (17 ก.พ.) พล.อ.อ.ประจิน จั่นตอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แถลงผลการเจรจารถไฟทางคู่รางมาตรฐานไทย-จีน และผลการเจรจารถไฟไทย-ญี่ปุ่น

    พล.อ.อ.ประจิน เดินทางไปเจรจารถไฟไทย-จีน ที่จีน เมื่อวันที่ 11-13 ก.พ.ที่ผ่านมา เพื่อกำหนดรายละเอียดการลงทุน เส้นทางหนองคาย-นครราชสีมา-แก่งคอย-มาบตาพุด และแก่งคอย-กรุงเทพฯ

    ทั้ง 2 ฝ่ายตกลงร่วมกันแบ่งความรับผิดชอบของฝ่ายไทยและจีน โดยส่วนที่ร่วมกันรับผิดชอบจะมี การสำรวจออกแบบ การประเมินค่าก่อสร้าง

    ส่วนที่ไทยรับผิดชอบ คือ ไทยจะเป็นเจ้าของโครงการ รวมทั้งทำหน้าที่เวนคืนที่ดิน การประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อม (อีไอเอ) การพัฒนาสถานีบริการ สถานีขนส่งสินค้า สถานีชุมทาง

    จีนรับผิดชอบ วางระบบเดินรถ อาณัติสัญญาณ ขุดอุโมงค์ การก่อสร้างช่วงเลียบเชิงเขา การเดินรถในช่วงแรกเนื่องจากใช้เทคโนโลยีจีน โดยไทยจะจัดส่งเจ้าหน้าที่ไปศึกษาเรียนรู้ระบบร่วมกับจีนก่อนที่จะโอนงานจัดการเดินรถมาให้ไทยดูแล รวมทั้งจีนจะเป็นผู้ตั้งศูนย์ซ่อมบำรุงช่วงแรก เพื่อถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ไทย ก่อนที่จะโอนงานส่วนนี้ให้ไทยดูแลเอง และจะโรงงานผลิตชิ้นส่วนและอะไหล่ ซึ่งส่วนนี้จะหารือรายละเอียดในเดือน เม.ย.นี้

    ส่วนรูปแบบการลงทุนได้ตกลงร่วมกันว่าจะใช้รูปแบบ ENGINEERING PROCUREMENT CONSTRUCTION หรือ EPC โดยสัดส่วนการลงทุนจะขอแบ่งกลุ่มงานให้ชัดเจนระหว่างไทย-จีน ซึ่งกลุ่มงานด้านโยธาไทยจะลงทุนเองมากกว่า 50% ส่วนการวางระบบรางและอาณัติสัญญาณ จีนจะดูเป็นหลัก โดยอัตราดอกเบี้ยเงินกู้จะอยู่ที่ระดับ 2% แหล่งเงินกู้จะมาจากจีน เงินกู้ในประเทศและเงินกู้ต่างประเทศ

    ทั้งนี้ จะมีการจับคู่บริษัทไทยกับจีนตามกลุ่มงานที่แบ่งออกมา คาดว่าจะได้ข้อสรุปรูปแบบการลงทุนในการหารือระหว่างวันที่ 10-11 มี.ค.นี้ ที่จะจัดขึ้นที่กรุงเทพฯ และ จ.หนองคาย

    นอกจากนี้ ไทยเสนอให้จีนเข้ามาตั้งศูนย์ควบคุมรถไฟระดับภูมิภาคในไทย ซึ่งไทยมีจุดยุทธศาสตร์ที่ได้เปรียบและในอนาคตไทยจะเป็นศูนย์กลางการขนส่งระดับภูมิภาค
    10420119_406290732863886_1781435603277143748_n.jpg
    10329212_406290826197210_8887391528309942356_n.jpg
     
    conservative, JSN, kokkai และอีก 2 คน ถูกใจ
  2. กระต่ายในจันทร์

    กระต่ายในจันทร์ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    13 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    3,710
    โดยภาพรวมแล้ว ถือว่าเป็นประโยชน์ต่อทั้งสองประเทศ ซึ่งอาจรวมไปถึง
    กลุ่มประเทศในอาเซียนด้วย อยากจะเสริมกับรัฐบาลในบางประเด็นที่อาจ
    จะเกี่ยวข้อง ได้แก่ จะบรรลุความคุ้มค่าคุ้มทุนของโครงการนี้ภายในกี่ปี
    ผลกระทบในเชิงสังคม วัฒนธรรมและความมั่นคงแห่งรัฐเป็นอย่างไร นอกเหนือ
    จากผลทางเศรษฐกิจ เหล่านี้ต้องมีความชัดเจนให้ประชาชนได้รับรู้และเข้าใจ
     
    Last edited: 18 Feb 2015
    twomonkeys, conservative, เช Neverdie และอีก 3 คน ถูกใจ
  3. กีรเต้

    กีรเต้ อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    1 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    11,917
    Location:
    เชียงใหม่
    ปัญหา เวณคืนที่ดิน กระทบแน่
     
  4. Ricebeanoil

    Ricebeanoil อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    7 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,482
    บางครั้ง ผมก็คิดว่าผมกับพวกกาสรสีชาด เรากับเค้าอยู่ดาวคนละดวงกันหรือเปล่า หรืออยู่ในมิติโลกคู่ขนานกันแน่ ????
    พลังจินตนาการของพวกเค้ามากกว่าความเป็นจริงยิ่งนัก
    ******************************************************************************


    จ่าเงิบ.jpg
     
    Alamos และ kokkai ถูกใจ.
  5. kokkai

    kokkai อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    6 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    8,076
    ตัวอยู่โลกเดียวกัน แต่แนวคิดอยู่คนละโลกกับเราครับ เพราะโลกของเขานั้น
    ***ขอแค่มีประชาธิปไตย มีการเลือกตั้ง(ตามที่โดนล้างสมองมา) อย่างอื่น ยอมรับได้ทุกอย่าง
    :think: :devil:
     
    JSN likes this.
  6. เช Neverdie

    เช Neverdie อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    5 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    1,938
    อุเหม่ ....
    ไม่คิดมาก่อนเลยว่ารัฐบาลทหารจะเชี่ยวกรากการเมืองระหว่างประเทศขนาดนี้

    พอไอ้กันกวนตรีนใส่เรา เราก็ทอดสายตาไปเล่นหูเล่นตากับจีน พอจีนมันหวังจะหยิบชิ้นปลามันไปกินคนเดียว โดนรัฐบาลทหารของเราไปดึงไอ้ยุ่นมาคานผลประโยชน์

    งานนี้ที่รัฐสหรัฐออกมาเห่าหอนเช้าเย็นเรื่องประชาติ้ปตัยเลื่อนลอย(ที่กินได้)ตามกลิ่นเงิน(ที่ไอ้แม้วโกงไปจากประเทศชาติ) แล้วคนอเมริกันได้อะไรจากรัฐบาลไอ้นิโกรครับ ตอบหน่อยได้ไหม ที่เห็นๆก็มีแต่นักการเมืองเหี้ยในรัฐสภาอเมริกัน กับนักล็อบบี้ยิสท์รอบๆตีนสภาสหรัฐไม่กี่ตัวเท่านั้น ที่ได้รับเงินจากไอ้แม้ว

    แต่ประชากรอเมริกัน 450 ล้านคน ไม่ได้เหี้ยอะไรเลย ไม่สงสารตัวเองกันบ้างหรือวะ
     
  7. Solid Snake

    Solid Snake อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    26 Dec 2014
    คะแนนถูกใจ:
    2,225
    จีนเดินรถเอง กับ รฟท เดินรถเอง ผมให้เครดิตจีนมากกว่า
     
  8. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    ถ้าในอนาคตสามารถ upgrade เป็นรถไฟความเร็วสูงได้อย่างเต็มรูปแบบ( เคยได้ยินแว่วๆว่าเป็นเช่นนั้น ) ก็ดีครับ ถือว่าเริ่มทำจากเล็กไปใหญ่ ให้จีนถ่ายทอดเทคโนโลยีให้เรา แล้วเราพึ่งตัวเองได้ในอนาคต

    แต่ถ้าวันหนึ่งต้องการสร้างรถไฟความเร็วสูง แล้วไม่สามารถ upgrade โครงการนี้ได้ ก็สมควรโดนประณามครับ ( หวังว่าจะไม่เป็นเช่นนั้น )
     
    hillton(ปาล์มาลี) และ JSN ถูกใจ.
  9. AlbertEinsteins

    AlbertEinsteins อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    13 Dec 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,479
    ความเห็นผม
    ถ้าจะดีกว่านี้อีกนิดคือ โรงงานสร้างรถไฟกะระบบอาณัติสัญญาณต้องมีที่ไทยด้วย และต้องเป็นโรงงานที่สามารถสร้างได้ครบวงจรจริงๆ
    ไม่ใช่แค่ประกอบชิ้นส่วน

    เพราะเห็นสิ่งที่เราทำก็เดิมๆ งานแรงงาน เกลี่ยดิน อัดดิน ปักเสา เทคอนกรีต
    ผมอยากให้ประเทศเราสามารถสร้างเทคโนโลยีชั้นสูงได้บ้าง
    ระบบรถไฟยังขยายตัวได้อีกมากมาย ไม่ว่ารถไฟระหว่างเมือง รถไฟในเขตเมือง
    ถ้าเรามีเทคโนโลยีการผลิต
    เราสามารถผลิตสิ่งที่เหมาะสมกับเราได้

    แต่เหมือนกับว่างานนี้เราก็แค่ผู้บริโภคเทคโนโลยีเหมือนเคย
     
  10. hillton(ปาล์มาลี)

    hillton(ปาล์มาลี) อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    19 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    7,195
    พื้นที่พัฒนาเชิงธุระกิจตลอดแนวเส้นทางรถไฟ หรือประโยชน์จากการเข้าถึงระบบรถไฟ (เช่นการสร้างเมืองใหม่ เขตอุตสาหกรรมใหม่) อันนี้น่าจะตกเป็นของประเทศไทย และควรมีมาตรการชัดเจนในการหาประโยชน์ อย่าทำเหมือนการรถไฟแห่งประเทศไทย ที่มีที่ดินระหว่างสองทางทางรถไฟ ที่ดินเหล่านี้อยู่เขตชุมชนมีค่ามหาศาล เช่นในแถวรัชดา ลาดพร้าว ฯ แต่กลับการหาประโยชน์และได้ผลตอบแทนไม่คุ้มค่า
     
  11. 5555

    5555 อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    18 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    3,450
    เฉพาะผลประโยชน์ที่ประเทศได้รับตรงมาบตาพุด ก็มหาศาลแล้ว
     
  12. Gop

    Gop อำมาตย์ฝึกงาน

    สมัคร:
    24 พ.ย. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    361
    http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1425283307

    ไม่ทราบว่าใครไปเป่าหูคุณประจิน ถึงได้คิดอะไรไม่เข้าท่าแบบนี้ขึ้นมา ถ้าเป็นแบบนี้จริง เส้นตะวันออกบริเวณชายฝั่งทะเลจะมีรถไฟวิ่งถึงสี่ระบบแยกกันคือ รถไฟธรรมดาราง ๑ เมตร, รถไฟฟ้าแอร์พอร์ตลิงค์, รถไฟรางมาตรฐานจากจีน และ รถไฟความเร็วสูงตามข่าวนี้

    ขนาดประเทศรวยๆ เค้ายังไม่ทำกันเลย เพราะมันสิ้นเปลืองทรัพยากรโดยใช่เหตุ โดยส่วนตัวผมรู้สึกไม่ชอบกับแนวทางทำรางมาตรฐานจากจีนเพื่อขนสินค้าอยู่แล้ว เพราะมันซ้ำซ้อนกับโครงการทางคู่หนึ่งเมตรซึ่งก็ขนสินค้าได้เหมือนกัน แต่เห็นว่าในอนาคตอาจปรับเป็นรถไฟความเร็วสูงได้ ก็เลยไม่อยากบ่นอะไรมาก แต่พอเห็นข่าวนี้อีกอัน ผมชักรู้สึกสงสัยว่าคุณประจินคิดอะไรอยู่ ศึกษาสิ่งที่พูดออกมาดีหรือยัง?

    อย่างไรก็ตาม ถ้าจะดันโครงการนี้จริงๆจังๆ ผมคิดว่าควรรวมโครงการ airport link กับ รถไฟความเร็วสูงเข้าด้วยกัน ให้เส้นทางดอนเมือง สุวรรณภูมิ พัทยา ระยอง เป็นของ airport link ไป ส่วนใครจะเดินทางไปหัวหิน ก็ไปเปลี่ยนรถที่บางซื่อ จะได้ไม่สิ้นเปลืองทรัพยากรเกินไป
     
    chackrapbong likes this.
  13. Ricebeanoil

    Ricebeanoil อำมาตย์น้อย

    สมัคร:
    7 ต.ค. 2014
    คะแนนถูกใจ:
    4,482

    รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมลงพื้นที่ จ.หนองคาย เพื่อตรวจสถานที่ก่อสร้างเส้นทางรถไฟที่จะเชื่อมต่อมาจากประเทศลาว ส่วนรูปแบบการลงทุนและแหล่งเงินทุนจะมีความชัดเจนในเดือนสิงหาคมนี้
    ************************************************

    รมว.คมนาคมลงนามความร่วมมือรถไฟไทย-จีน พร้อมเตรียมหารือความก้าวหน้าโครงการ6-8พ.ค.นี้

    วันนี้ (12มี.ค.58) พล.อ.อ.ประจิน จั่นตอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม (คค.) กล่าวภายหลังการลงนามบันทึกข้อตกลงการประชุมคณะกรรมการร่วมเพื่อความร่วมมือด้านรถไฟระหว่างไทย-จีน ครั้งที่ 3 ร่วมกับ นายหวัง เสี่ยวเทา รองผู้อำนวยการคณะกรรมการพัฒนาและปฏิรูปแห่งชาติ สาธารณรัฐประชาชนจีน ว่า การลงนามในวันนี้เป็นการลงนามเพื่อสรุปผลการประชุมในวันที่ 10-11 มี.ค.ที่ผ่านมา ที่มีการสรุปรูปแบบความร่วมมือการจ้างเหมาแบบเบ็ดเสร็จ (EPC) พร้อมแบ่งหน้าที่ในการรับผิดชอบ โดยฝ่ายไทยจะรับผิดชอบในส่วนของการวางฐานราก และ Power supply ขณะที่จีนจะรับผิดชอบของเส้นทางบริเวณที่เป็นหุบเขา เนื่องจากจะต้องใช้เทคโนโลยีของจีน ส่วนด้านการเดินรถและการบำรุงรักษา จะจัดตั้งบริษัทร่วมทุนของ 2 ฝ่ายแบ่งการดำเนินการเป็น3 ช่วง คือ ช่วงแรกระยะปีที่ 1-3 จีนจะเป็นผู้ดำเนินการเดินรถ ช่วงที่ 2 ระยะปีที่ 4-7 ไทย-จีน จะเป็นการดำเนินการร่วมกัน และตั้งแต่ปีที่ 7 เป็นต้นไป ไทยจะรับเป็นผู้ดำเนินการ

    ทั้งนี้ ได้กำหนดการจัดประชุมในครั้งที่ 4 เมืองคุณหมิง สาธารณรัฐประชาชนจีน ในวันที่ 6-8 พ.ค.นี้ ซึ่งจะมีการหารือถึงความก้าวหน้าของโครงการ ข้อตกลงทางด้านการเงิน รูปแบบการร่วมทุนการจัดตั้งบริษัทร่วมทุน
     
    หนูอ้อย likes this.

Share This Page